Stadion Narodowy

Awatar użytkownika

yachim
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2400
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 10 razy
Otrzymał/a podziekowań: 161 razy
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: yachim » 28 kwie 2022 18:15

Pierwsze słyszę aby zbyt duża ilość kamer powodowała zmniejszenia bezpieczeństwa.
Kamery bardziej niż poczucie bezpieczeństwa mają dawać poczucie obserwowania, aby nikomu do głowy nie przychodziły głupie pomysły. Osoby postronne raczej nie mają pojęcia, z których kamer obraz nie jest na bieżąco kontrolowany (o ile taka sytuacja ma miejsce). Możliwości odtworzenia nagrania z kamery w sądzie bym nie deprecjonował. Obraz to bardzo dobry dowód na udowodnienie komuś popełnienia przestępstwa czy wykroczenia. Poza tym zdarzenie takie nie musi być mocno rozłożone w czasie, więc z interwencją można nie zdążyć pomimo natychmiastowego zaobserwowania.
Kamery zamontowane dość wysoko. No chyba najważniejsze że nie za nisko, by nie były dostępne dla każdego. Do konserwacji zawsze potrzebne są drabiny czy wysięgniki. Czas do tego potrzebny jest mniej ważny, bo przeglądy i tak pewnie będą robione w godzinach gdy na stadionie nic się nie dzieje. Zresztą, konserwatorów nie musi być dwóch a np. czterech :)
Jeśli chodzi o wymiary kamer, to nie są podane dokładne wymiary, tylko dopuszczalne górne zakresy wymiarów, więc podejrzenie o wskazanie konkretnego produktu odpada.
I wciąż nie mam pojęcia, dlaczego trzech ludzi miałoby obserwować obraz z tej samej kamery ? Chyba nie byłoby niczym odkrywczym dostarczanie do każdego z centrów, obrazów z innej grupy kamer.

Reasumując, jak się chce, to zawsze można się do czegoś przy*ebać. Takie szukanie dziury w całym.


SJS
Major
Major
Posty: 1299
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 22 razy
Otrzymał/a podziekowań: 125 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: SJS » 29 kwie 2022 19:54

A po co ten komentarz na końcu?
Napisałem książkę - Błędy w systemach ochrony" - jest to zaktualizowany zbiór ponad 400 najczęściej popełnianych błędów w ochronie - ilu fachowców w Polsce pisało o błędach w ochronie? 2 no może 4 - najlepiej o poziomie wiedzy decydentów świadczą dwie moje wcześniejsze publikacje - o Normach Obronnych i o zawartości Rozporządzeń dotyczących magazynów broni - po pierwszej publikacji wycofano 9 z 10 Norm Obronnych dotyczących systemów zabezpieczeń - po drugiej nic nie zrobiono.
Powiadasz, że po raz pierwszy słyszysz, że nadmiar kamer szkodzi?
Terminal Okęcie - 960 kamer - przez pół roku szajka okradała bagaże zanim zostali złapani.
cdn
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak

Awatar użytkownika

yachim
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2400
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 10 razy
Otrzymał/a podziekowań: 161 razy
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: yachim » 29 kwie 2022 22:18

A gdyby było 300 to złapaliby szybciej, czy wcale ?
Sprawdziłem. To byli pracownicy firmy zajmującej się naziemną obsługą samolotów i pasażerów.
5 zostało złapanych, ale kto wie, może na monitoringu mieli wspólnika który starał się czegoś "nie dopatrzeć ",a może po prostu nie przykładano się zbytnio do obserwacji.
Cała piątka z pewnością miała większą wiedzę od zwykłego pasażera, gdzie są rozmieszczone kamery. Choć niekoniecznie musieli wiedzieć o wszystkich.
Myślę że gdy na skutek zgłoszeń zarządzono wnikliwą obserwację, kamery odegrały niepośrednią rolę, a ich liczba raczej pomogła niż zaszkodziła.
Poszkodowani straty oszacowali na łączną sumę 14 tys.złotych. Jak na półroczną działalność, to suma nie powala. Możliwe że nie każdy poszkodowany, krótko po stwierdzeniu braku rzeczy, decydował się na zgłoszenie, machając na to ręką. Więc pewnie zajęło "dłuższą chwilę" zanim na skutek zgłoszeń zaczęto działać. Delikwenci, ze względu na system pracy (nie mniej niż 12h), w pracy nie pojawiali się codziennie. Nawet jak już wiedziano, kto i co, dalej pewnie obserwowano, aby zorientować się czy nie ma więcej amatorów cudzej własności. Zbierając to do kupy, okres pół roku nie musi być tak długi jak mógłby się wydawać.

Wspominany wcześniej A.Kruczyński mówił że podpatrywał rozwiązania na stadionach amerykańskich, kanadyjskich i jeszcze w kilku krajach, których teraz nie pamiętam. Więc pewnie wykorzystano zagraniczne wzorce zamiast rodzimych podpowiedzi, tym bardziej że budowano stadion o wielkości i funkcjonalności, jakiego w naszym kraju jeszcze nie było.


SJS
Major
Major
Posty: 1299
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 22 razy
Otrzymał/a podziekowań: 125 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: SJS » 30 kwie 2022 20:05

Wracając do SN - Korespondencja między SN a tymi od projektowania systemów ochrony zawiera dostateczne potwierdzenie, że na poziomie projektu nie było z całą pewnością, żadnych konsultacji z projektantami systemów ochrony elektronicznej - powiem więcej - nie znalazłem żadnych wymagań na zabezpieczenia elektroniczne.
Co do liczby kamer - zdarzają się sytuacje gdy z góry zakłada się, że dopiero po fakcie będzie wykorzystywane nagranie - np tam gdzie bazgrzą graffiti - w przypadku projekt systemu CCTV dla Terminala i SN nie ma nigdzie nawet śladu ustalenia zagrożeń i przypisania ich do miejsc. Po prostu - kotlet raz - ani słowa o tym - w wymaganiach dla kamer - co powinno być rozróżniane a co nie.
Podawane było - przy dokładaniu kamer - jakie mają mieć wymiary i ani słowa o czułości kamer, rozdzielczości, kącie widzenia a podawanie wymiarów wskazuje zawsze konkretną firmą.
Pół roku na złapanie szajki? To jakiś żart - przy prawidłowo ustawionych kamerach.
Na marginesie - w pierwotnej wersji miało być w Terminalu około 300 kamer - później przestano nad tym panować.
A ni w przypadku SN a nie w przypadku Terminala nie korzystano z Polskich Norm.
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak

Awatar użytkownika

yachim
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2400
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 10 razy
Otrzymał/a podziekowań: 161 razy
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: yachim » 01 maja 2022 08:05

Skoro jeden człowiek może efektywnie obczaić 8 kamer to przy pierwotnej liczbie 300 kamer na jedną zmianę (powiedzmy 12 godzinną) potrzeba 37 osób. Wróóóóć!!! 74, bo przecież nikt nie jest w stanie ciągiem przez 12h na pełnym skupieniu tego robić. Muszą być rotacje. A doba ma 24h. 300 kamer na takim obiekcie jak Okęcie, to raczej nie przesada. Więc normalnym założeniem jest ze przy wielkiej liczbie kamer są priorytety, są ważniejsze, i mniej ważne. Ale na tyle ważne że jednak rejestrują co się dzieje, więc zawsze można odtworzyć obraz w sytuacjach gdy zajdzie taka potrzeba. A skoro wszystkie i tak na bieżąco nie są dozorowane, to nic nie stoi na przeszkodzie aby liczbę kamer zwiększyć. O ile , to już kwestia do dyskusji, ale wątpię aby większą ilość kamer rozpatrywano w kategoriach problemu. No chyba że założymy iż jednak właściwym byłoby zatrudnienie do obserwacji armii ludzi (150 ludzi na 300 kamer przy systemie pracy 12h). Papier wszystko przyjmie :). Jednak życie pokazuje iż tendencja jest odwrotna. Więcej kamer, mniej ludzi. Podobno bardziej ekonomicznie.
Tak więc teoretyczne rozkminki sobie a życie sobie.
Na SN "jakimś cudem" nic poważnego się dotychczas nie stało, a rozboje i kradzieże zdarzyć zawsze się mogą. Ciężko się przygotować na natychmiastową reakcję w każdej sytuacji, ponieważ sytuacje są różne i wszystkiego się nie przewidzi. Na szczęście można skutecznie zadziałać, lecz z pewnym opóźnieniem. Najważniejsze że jest taka możliwość dzięki kamerom. I chyba lepiej ze jest ich więcej niż mniej.


SJS
Major
Major
Posty: 1299
Rejestracja: 07 sie 2011 13:38
Podziękował: 22 razy
Otrzymał/a podziekowań: 125 razy
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: SJS » 03 maja 2022 07:43

Kamer ma być tyle i w takich miejscach ile wynika z analizy zagrożeń - w żadnym z tych obiektów takiej analizy nie przeprowadzono..
Błędów się nie da uniknąć ale ich powtarzania - tak

Awatar użytkownika

Gabriel
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 6
Rejestracja: 26 kwie 2021 21:47
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: Gabriel » 04 lip 2022 23:23

Zapraszam na wywiady dotyczące dekady po Euro 2012


Andrzej Kruczyński Bezpieczne Euro 2012 a współczesność- rozmowa z Andrzejem Kruczyńskim
https://www.youtube.com/watch?v=IxfzfebHC4E&t=624s


Miłał Listkiewicz-Rozmowa z Michałem Listkiewiczem o organizacji Euro 2012 i nie tylko

https://www.youtube.com/watch?v=dzez-wEWRAE&t=19s

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3962
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 69 razy
Otrzymał/a podziekowań: 188 razy
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: Bolo » 08 lip 2022 18:20

yachim pisze:To gość który był szefem od samego początku istnienia SN a nawet wcześniej, bo organizował tą ochronę jeszcze w czasie budowy stadionu. To były Gromowiec a nie jakiś konfabulant. Latanie po trybunach w trakcie imprezy to nie jego działka. Choć nie wykluczone że może i się pojawiał. Po prostu go nie widziałeś, i tyle.


Co tam było do organizowania, ogłosili przetarg i tyle było "organizowania". To tzw. "bezpiecznik" z ramienia "właściciela" który napisał plan ochrony pod warunki SIWZ a potem miał tylko kontakt z szefem ochrony firmy która wygrała przetarg.
Czy były "Gromowiec", automatycznie ma patent na bycie "dobrym szefem ochrony"? To tak jak obecnie z szefową strażników miejskich w Warszawie, to że była w Afganistanie nie robi z niej automatycznie super komendantki.

Awatar użytkownika

yachim
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2400
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 10 razy
Otrzymał/a podziekowań: 161 razy
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: yachim » 10 lip 2022 08:42

A tu było w drugą mańkę. Gromowiec najpierw był w Gromie a dopiero później pracował w stołecznej straży miejskiej. Podpatrywał też rozwiązania m.in. na stadionach w USA czy Kanadzie. Doskonale zdawał sobie sprawę że przeszłość komandosa raczej nie będzie jego atutem na tym stanowisku, więc wcześniej stosownie się do tej roli przygotowywał.

Awatar użytkownika

Antymilicjant
Kapitan
Kapitan
Posty: 826
Rejestracja: 26 sty 2019 09:37
Podziękował: 24 razy
Otrzymał/a podziekowań: 47 razy
Lokalizacja: Éire
Status: Offline

Re: Stadion Narodowy

Postautor: Antymilicjant » 19 lip 2022 07:36

Bolo pisze:
yachim pisze:To gość który był szefem od samego początku istnienia SN a nawet wcześniej, bo organizował tą ochronę jeszcze w czasie budowy stadionu. To były Gromowiec a nie jakiś konfabulant. Latanie po trybunach w trakcie imprezy to nie jego działka. Choć nie wykluczone że może i się pojawiał. Po prostu go nie widziałeś, i tyle.


Co tam było do organizowania, ogłosili przetarg i tyle było "organizowania". To tzw. "bezpiecznik" z ramienia "właściciela" który napisał plan ochrony pod warunki SIWZ a potem miał tylko kontakt z szefem ochrony firmy która wygrała przetarg.
Czy były "Gromowiec", automatycznie ma patent na bycie "dobrym szefem ochrony"? To tak jak obecnie z szefową strażników miejskich w Warszawie, to że była w Afganistanie nie robi z niej automatycznie super komendantki.


Lepszy byly "gromowiec" niz byly "SB-ek", ci to dopiero mieli doswiadczenie w pracy ochroniarza. [2smiech]
1997-2000 Alan
2000-2002 Proxima
2002-2003 Protection
2003-2004 Sat-Guard
2004-2006 Solid Security
2006-2007 Domena
2007-2009 Van Guard,(Team leader)
2009-2015 Brinks Ireland ltd.(Site Supervisor)
2015-2016 Noonan (Site Supervisor)
2016- Koniec:)

Licencja POF1,2.
PSA Licence(Static,Licensed Premises,Cash-in-Transit).

Wróć do „Imprezy Masowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości