Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Awatar użytkownika

WOJTEX500
Chorąży
Chorąży
Posty: 423
Rejestracja: 18 kwie 2016 18:44
Podziękował: 101 razy
Otrzymał/a podziekowań: 86 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: WOJTEX500 » 11 mar 2019 18:34

Cóż z uprawnień i szkoleń, których brak, wszystko sprowadza się do zarobków, poszanowania i patologii, której w naszym zawodzie co niemiara. Zawód się starzeje, młodych ludzi brak, politycy ulegają lobby firm, ogólny marazm i brak perspektyw ogarnia tych co jeszcze wierzą. A po akcji w Gdańsku znów ożyły nadzieje, że coś się zmieni. Politycy oznajmili, że przygotowuje się profesjonalizację zawodu, o której nikt więcej nie słyszał, człowiek zginął z powodu " dna" w jakim się znajduje już " pseudo" ochrona, kurz opadł i co? I nic! Możemy tak siedzieć i wymieniać się doświadczeniami, wiedzą i naszym zapałem ( podziwiam) ale to i tak nic nie zmieni. Dalej jesteśmy lipnie opłacaną i spostrzeganą, wrzuconą do jednego wora, grupą zawodową, ochroną, cieciem, szatniarzem, chłopcem do bicia i wyżywania się (patrz wojsko), portierem oraz w znakomitej większości niepełnosprawnym. Podziwiam to nasze forum, że jest jeszcze paru maniaków zawodu i mimo różnic światopoglądowych trzymamy się jakoś razem. Wylałem czarę goryczy, ale mam już dość czytania artykułów o ochronie, a i tak nic z tym nie zrobimy bo w śród nas nie ma monolitu, większość ulega presji i po prostu boi się powiedzieć dość. Pozdrawiam serdecznie. [allah] [allah] [allah]
JIM500

Awatar użytkownika

jacek1758
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3059
Rejestracja: 31 paź 2013 13:58
Podziękował: 72 razy
Otrzymał/a podziekowań: 30 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: jacek1758 » 11 mar 2019 19:08

Aż tak źle to nie jest ... Patologię znajdzie się w każdym fachu, podobnie jak i profesjonalistów. Taki rynek.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 11 mar 2019 19:49

Wielu z nas, pracujących w ochronie, widząc podejście innych do nas, zaczynają olewać tą robotę.
Robią tylko to co naprawdę muszą - czyli podstawowe minimum.

Wszyscy starają się nami pomiatać i okazują nam kompletny brak szacunku. A to zniechęca do rozwijania się w tym zawodzie.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 11 mar 2019 20:40

senex pisze:Takie natomiast wycieczki zachowaj dla siebie. Osobiście cię nie atakuję staram się merytorycznie odpowiadać na zadane pytania. Prostować błędy o ile jej popełniasz, tak jak czynisz to teraz.

Niczego nie musisz prostować.
To że kontrola osobista obejmuje zaglądanie do nosa, jamy ustnej itp. nie oznacza że członek służby porządkowej miałby to robić, podczas imprezy masowej.
Kto włoży sobie petardę do nosa, albo ust, żeby ją przemycić.
Zastanów się trochę.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5207
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 552 razy
Status: Online

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: senex » 11 mar 2019 21:18

Cyborg pisze:To że kontrola osobista obejmuje zaglądanie do nosa, jamy ustnej itp. nie oznacza że członek służby porządkowej miałby to robić, podczas imprezy masowej.

Czyli tym samym nie jest pracownikowi ochrony potrzebne uprawnienie do przeprowadzania kontroli osobistej.
Cyborg pisze:Kto włoży sobie petardę do nosa, albo ust, żeby ją przemycić.
Zastanów się trochę.

No i się zastanowiłem.
Tyle, że już wcześniej i na tej podstawie stwierdzałem, że takie uprawnienie jest zbędne, gdy ty twierdziłeś, że bez tych uprawnień nie da się przeprowadzić właściwie selekcji osób wchodzących na imprezę.
Natomiast co do prostowania to weź pod uwagę, że kontrole osobista utożsamiałeś z kontrolą bagażu i ubrania a jak wykazałem to dwie różne sprawy.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 735
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 291 razy
Otrzymał/a podziekowań: 93 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Mad Matt » 12 mar 2019 00:11

Panowie, dwie rzeczy.

Tonfa czy inna pałka to zbawienie w kontakcie z nożownikiem, bo wydłużacie sobie ramię i zwiększacie dystans. Dwóch gości "uzbrojonych" w pałki podchodzi do furiata z dwóch stron i go powoli kładzie do parteru. Jak wy na miłość boską chcecie zatrzymać nóż gołą dłonią? To nie filmy o karate, poczytajcie opinie ludzi od systemów walki. Zatrzymywanie nożownika gołymi dłońmi to w najlepszym wypadku szpital, ewentualnie niedowaład ręki/trwałe kalectwo. W najlepszym...


Co do kontroli, wystarczy włożyć trzy petardy pod gumkę od bielizny z lewej strony i nóż z prawej. Możecie sobie trzepać kurtkę i plecak do woli...nawet możecie odkurzyć i wyprać przy okazji, nic nie znajdziecie. Zapewniam was, bo za gówniarza tak przemycałem scyzoryk/nożyk z EDC.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 12 mar 2019 06:01

Mad Matt pisze:Tonfa czy inna pałka to zbawienie w kontakcie z nożownikiem, bo wydłużacie sobie ramię i zwiększacie dystans. Dwóch gości "uzbrojonych" w pałki podchodzi do furiata z dwóch stron i go powoli kładzie do parteru. Jak wy na miłość boską chcecie zatrzymać nóż gołą dłonią? To nie filmy o karate, poczytajcie opinie ludzi od systemów walki. Zatrzymywanie nożownika gołymi dłońmi to w najlepszym wypadku szpital, ewentualnie niedowaład ręki/trwałe kalectwo. W najlepszym...

Dokładnie.. Tonfą można skutecznie zablokować uderzenia prętem bądź maczetą. A nóż można bez problemu wytrącić uderzeniem zamachowym.

Mad Matt pisze:Co do kontroli, wystarczy włożyć trzy petardy pod gumkę od bielizny z lewej strony i nóż z prawej. Możecie sobie trzepać kurtkę i plecak do woli...nawet możecie odkurzyć i wyprać przy okazji, nic nie znajdziecie. Zapewniam was, bo za gówniarza tak przemycałem scyzoryk/nożyk z EDC.

Dlatego kontrola osobista jest - w tym przypadku - jedynym, rozsądnym rozwiązaniem.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5207
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 552 razy
Status: Online

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: senex » 12 mar 2019 06:12

Mad Matt pisze:Co do kontroli, wystarczy włożyć trzy petardy pod gumkę od bielizny z lewej strony i nóż z prawej. Możecie sobie trzepać kurtkę i plecak do woli...nawet możecie odkurzyć i wyprać przy okazji, nic nie znajdziecie. Zapewniam was, bo za gówniarza tak przemycałem scyzoryk/nożyk z EDC.

Czyli jednym słowem kontrola była nieskuteczna. Pytanie, dlaczego?
Czyżby ta kontrola bagażu i ubrania miała polegać tylko na
Mad Matt pisze: trzepać kurtkę i plecak do woli.
Czy może wychodzisz z założenia, że porządkowemu nie wolno dotknąć uczestnika imprezy masowej na wejściu. Bo race i transparent też można pod gumkę od bielizny. A może jednak wprowadzić uprawnienia do kontroli osobistej? Tylko, po co?
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 12 mar 2019 09:08

senex pisze:A może jednak wprowadzić uprawnienia do kontroli osobistej? Tylko, po co?

Po to, ażeby móc palpacyjnie sprawdzić czy dany osobnik nie ma przy sobie niebezpiecznych narzędzi typu nóż, lub materiałów pirotechnicznych typu race.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5207
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 552 razy
Status: Online

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: senex » 12 mar 2019 09:45

Czyżby jakiś przepis zabraniał.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 12 mar 2019 10:06

senex pisze:Czyżby jakiś przepis zabraniał.

[o boze]

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5207
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 552 razy
Status: Online

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: senex » 12 mar 2019 10:57

Cyborg pisze:
senex pisze:Czyżby jakiś przepis zabraniał.

[o boze]

Gratuluje.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 12 mar 2019 11:03

senex pisze:
Cyborg pisze:
senex pisze:Czyżby jakiś przepis zabraniał.

[o boze]

Gratuluje.

Ja również..
I ogólnie bez komentarza..

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5207
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 552 razy
Status: Online

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: senex » 12 mar 2019 11:29

Bo nie masz co komentować.
Nie ma przepisy zabraniającego mi dotykania uczestnika imprezy masowej. Zgodnie z Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 30 sierpnia 2011 r.w sprawie wymogów, jakie powinni spełniać kierownik do spraw bezpieczeństwa, służby porządkowe i służby informacyjne przed przystąpieniem do przeglądania zawartości odzieży uczestnika imprezy wzywam tę osobę do okazania zawartości odzieży. I co on mi może okazać? Kurtkę i teraz co jeszcze? Spodnie? Jak? Ma je zdjąć? Czy może osobiście sprawdzę czy nie ma wewnętrznych kieszeni i coś przemyca.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6521
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 940 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Offline

Re: Szatniarz, portier, sprzątacz i ogrodnik w jednym. Oto ochroniarze w Polsce

Postautor: Cyborg » 12 mar 2019 12:02

Żadna ustawa, ani rozporządzenie nie daje pracownikowi ochrony prawa do palpacyjnego sprawdzanie garderoby osób.

Wyrok sądu najwyższego z 13 kwietnia 1972, lub art. 186f. Prawo lotnicze, czy też Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 30 sierpnia 2011 r. co prawda uwzględniają - w wyjątkowych przypadkach - przeprowadzenie takiej kontroli, ale tylko za zgodą osoby . Możesz wezwać osobę senex do opróżnienia zawartości kieszeni, ale jeżeli Ci odmówi to nie możesz zrobić tego sam, wbrew jej woli !

Widać, że nie pełniłeś nigdy obowiązków ochrony tam gdzie prowadzona jest obsługa ruchu osobowo-towarowego.

Wróć do „Dyskusje PSPO”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość