Reklama

Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Awatar użytkownika

Topic author
Piotr Jania
Kapral
Kapral
Posty: 120
Rejestracja: 10 lut 2013 11:23
Podziękował: 19 razy
Otrzymał/a podziekowań: 20 razy
Status: Offline

Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Piotr Jania » 11 wrz 2017 15:40

Rząd planuje oskładkowanie umów śmieciowych. Powód? Miliardy złotych jakie dziś traci przez nie ZUS. Zła wiadomość jest taka, że nawet kilka milionów Polaków może dostać sporą obniżkę wynagrodzenia - w skrajnym wypadku nawet kilkaset złotych miesięcznie. Dobra, że w zamian zaczną im przysługiwać przywileje emerytalne czy ubezpieczeniowe. A etatowcy mogą nawet liczyć na podwyżki pensji.

Poniedziałkowa "Rzeczpospolita" informuje, że Ministerstwo Finansów sprawdziło, kto obecnie zyskuje na śmieciówkach. W sumie to grupa 4,7 mln osób, które dzięki temu się utrzymują lub dorabiają. Są to więc zarówno studenci stojący o wykładach za barem, jak i sprzątaczki, ochroniarze, czy też twórcy (np. dziennikarze, architekci, pracownicy reklamy).

Pracodawcy oferują im dzieło lub umowę-zlecenie, bo tak jest taniej. Nie muszą płacić im za darmowy urlop czy martwić się zwolnieniem lekarskim. Poza tym oszczędzają na samej pensji, bo etat obłożony ubezpieczeniem chorobowym, rentowym oraz emerytalnym oznacza, że aby dać pracownikowi na rękę 1500 zł, wystarczy na umowie o dzieło zapłacić 1650 zł brutto. W przypadku etatu pracodawca musiałby wydać nawet 2500 zł. Rachunek jest więc prosty.

Rząd mówi jednak dość. Powód? Wiele osób na śmieciówkach nie zbiera na emeryturę, nie płaci na NFZ, nie wpłaca pieniędzy na ubezpieczenia rentowe. Cierpi na tym ZUS, który ma tracić nawet kilka miliardów złotych rocznie. Kwota jest astronomiczna.

Pomysł jest więc taki, żeby zrównać oskładkowanie wszystkich umów. Szczegółów jeszcze nie znamy, ale w skrócie chodzi o to, by niezależnie jaką formę zatrudnienia wybierzemy, płacilibyśmy tyle samo. A to oznacza tylko jedno - obniżkę pensji wypłacanej do ręki dla każdego zatrudnionego na śmieciówce.

Z naszych wyliczeń wynika, że najgorzej mają osoby pracujące na umowie o dzieło z 50 proc. kosztami uzyskania przychodów - w skrócie twórcy. Jeśli dotąd na rękę dostawali 4,5 tys. zł, to po zmianach mogą otrzymać wynagrodzenie niższe nawet o 900 zł. Po kieszeni dostaną też studenci - oni korzystają z możliwości nieopłacania składek. Żak stojący za barem na umowie-zleceniu zamiast ok. 2,6 tys. zł otrzyma tylko 2,2 tys. zł.
Podobnie będzie z osobą, która pracuje na etacie lub otrzymuje rentę czy emeryturę, a dodatkowo sobie dorabia. U nich także wynagrodzenie może spaść o nawet kilkaset złotych miesięcznie. Najmniej stracić mogą osoby, których głównym źródłem utrzymania jest pensja z umowy-zlecenie. W tym przypadku dojdzie im tylko składka na ubezpieczenie chorobowe. Na konto dostaną kilkadziesiąt złotych mniej.

Trzeba pamiętać, że to tylko wstępne szacunki opracowane na podstawie medialnych wypowiedzi przedstawicieli ZUS oraz Ministerstwa Finansów. Kwoty to wyliczenie wynikające z założenia, że każda umowa jest identyczna jeśli chodzi o kwestie podatkowe. Możliwe, że w rzeczywistości rząd przyjmie inne rozwiązanie. Ewentualnie np. zmniejszy niektóre ze składek. Wówczas nieco mniej stracą ludzie na śmieciówkach, ale zyskać będą mogli etatowcy.

Trzeba też pamiętać, że jeśli ktoś zatrudniony na umowie o dzieło zacznie opłacać składki, to te będą na niego pracować. Architekt czy dziennikarz zaczną odkładać na emeryturę pieniądze, które w przyszłości znowu do nich trafią. Dziś można się obawiać, że za kilkadziesiąt lat będziemy mieć armię osób bez prawa do emerytury. Pieniądze od państwa i tak dostaną, ale w formie pomocy socjalnej.

Uczciwiej jest więc żeby wszyscy płacili po równo. Choć dla wielu taka nagła zmiana może być dotkliwa.


link: https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 64050.html

Awatar użytkownika

senex
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3406
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 98 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Online

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: senex » 11 wrz 2017 16:56

Sposób na poprawę kondycji finansowej ZUS.
Brakuje środków na emerytury?
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Gard
Chorąży
Chorąży
Posty: 464
Rejestracja: 26 lut 2012 08:39
Podziękował: 24 razy
Otrzymał/a podziekowań: 44 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Gard » 12 wrz 2017 09:52

Się naobiecywało to trzeba teraz się zachować i spełnić obietnice czyli to co sie dało trzeba nieco uszczknąć.Ale nie martwmy się,jak to powiedział nie dawno prezes -
"„Nikt nam nie narzuci woli z zewnątrz. Nawet jeżeli w pewnych sprawach pozostaniemy w Europie sami, to pozostaniemy i będziemy tą wyspą wolności, tolerancji, tego wszystkiego, co tak silnie było obecne w naszej historii”.
ZUS powinien już dawno upaść i może wtedy zmusiło by to do wreszcie konkretnych zmian w systemie ubezpieczeń, no i do tego jeszcze ten KRUS ?! Patologia rodzi patologie... Ale pomysł,że dla pracujących na umowę o pracę byłoby korzystniej mnie sie podoba,może wtedy byłaby widoczna różnica między pracą na zlecenie a umowę o prace bo teraz to tylko fikcja a robi się to samo.
Gard

Awatar użytkownika

piotrek27
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2534
Rejestracja: 15 gru 2010 13:59
Podziękował: 25 razy
Otrzymał/a podziekowań: 95 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: piotrek27 » 12 wrz 2017 11:22

Wszystkie umowy oskladkowac jednakowo jeżeli ktoś pracuje tylko np na umowę o dzieło to niech płaci ZUS co innego jeżeli masz już dochód (etat/emerytura/renta/działalność) a tylko dorabiasz to wybór powinien należeć do ciebie czy chcesz dodatkowo opłacać ZUS

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Podpułkownik
Podpułkownik
Posty: 1872
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 432 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Razorblade1967 » 13 wrz 2017 06:25

Najbardziej śmieszy (jako tzw. czarny humor) kwestia "zrównania" umów o dzieło na zasadach praw autorskich z umowami o pracę. Ktoś wyraźnie nie ma kompletnie pojęcia o co w takiej formie wykonywania pracy chodzi...

Jest to działalność, w której koszty są zasadniczo niepoliczalne i w sumie niemożliwe do udokumentowania... Bo jak policzysz autorowi zdobywanie wiedzy (połączone z wydatkami, często niemałymi) często na długo przed tym zanim podpisze umowę na dane dzieło?

Nie dość, że wyliczyć się nie da, to jeszcze zwykle udokumentować trudno, a do tego nawet jak by się udokumentować dało to z datą przed zawarciem umowy, często długo przed...

Prosty przykład - komputer czy aparat fotograficzny... Przecież nie jest kupowany przez twórcę do jednego dzieła, ale jest to jak najbardziej koszt wykonania tego dzieła... Tylko w jakim procencie skoro nie wiadomo do ilu dzieł posłuży dany sprzęt, zanim trzeba go będzie wymienić? Jak rozliczyć często wieloletnie zakupy literatury fachowej... przecież nie da się policzyć ile z niej użyto do stworzenia danego dzieła itd. itp. Stąd właśnie 50% koszty uzyskania przychodu obowiązujące przy takich umowach o dzieło.

Te pomysły są kolejnym dowodem na to, obecne rządy do niczego dobrego nie prowadzą. Głupota goni głupotę...

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3536
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 442 razy
Otrzymał/a podziekowań: 160 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Cyborg » 13 wrz 2017 07:45

Razorblade1967 pisze:Te pomysły są kolejnym dowodem na to, obecne rządy do niczego dobrego nie prowadzą. Głupota goni głupotę...

A myślę, że to raczej nie wina obecnego rządu.
Bo komuś bardzo było to "na rękę".

Link: http://natemat.pl/208399,wyglada-jakby- ... l-trybunal

Awatar użytkownika

senex
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3406
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 98 razy
Otrzymał/a podziekowań: 365 razy
Status: Online

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: senex » 13 wrz 2017 08:21

Cyborg pisze:A myślę, że to raczej nie wina obecnego rządu.
Bo komuś bardzo było to "na rękę".

Tak jakby winnym głupich pomysłów obecnego rządu był poprzedni rząd.
Likwidacja 50% kosztów uzyskania przychodu to pomysł obecnego rządu nie poprzedniego. Nie ma to nic wspólnego z TK.

Natomiast jeśli chodzi o pisanie jak to nazywają orzeczeń przez osoby z zewnątrz to wcale mnie to nie dziwi. Nie ma człowieka który wie wszystko i na wszystkim się zna. Nawet sędziowie TK niekiedy mogą potrzebować pomocy ekspertów czy też specjalistów w jakiejś dziedzinie prawa. A przypomnę tylko, że w większości byli sędziowie TK to profesorowie lub doktorzy. Nie zdziwię się wcale jeśli z podobnymi pomysłami wyskoczy obecna przewodnicząca co ma raptem tytuł magistra, bo jak nie wyskoczy, to będę miał pewnie wiele wątpliwości co do jakości jej orzeczeń.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Jan M.
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3296
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 655 razy
Otrzymał/a podziekowań: 266 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Jan M. » 13 wrz 2017 09:43

Najbardziej śmieszy (jako tzw. czarny humor) kwestia "zrównania" umów o dzieło na zasadach praw autorskich z umowami o pracę. Ktoś wyraźnie nie ma kompletnie pojęcia o co w takiej formie wykonywania pracy chodzi...


To się zgadza. Jakikolwiek artysta który gości na deskach "Tańcbudy" czy dj rezydent. Wolni strzelcy. Dzieło a mało im się nie płaci.

Pisze się z nimi o dzieło, opłaca "pańszczyzno/daninę"( gdyż de facto w praktyce mamy ustrój feudalny ) Zaiks, Zpav Stoart, i muzyka leci w eter, lud się bawi a browar leje się strumieniami.
https://youtu.be/SQgMqf8tV6Q

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Podpułkownik
Podpułkownik
Posty: 1872
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 432 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Razorblade1967 » 13 wrz 2017 14:10

Jan M. pisze:To się zgadza. Jakikolwiek artysta który gości na deskach "Tańcbudy" czy dj rezydent. Wolni strzelcy. Dzieło a mało im się nie płaci.

No właśnie i oni też... Ja co prawda pisałem bardziej o autorach dzieł pisanych bo to też moja branża i coś tam o niej wiem, ale jak najbardziej dotyczy to artystów "od muzyki" - kto i jak policzy koszty, które ponosi taki człowiek zanim coś stworzy? Przecież to są koszty późniejszego dzieła, często ponoszone zanim zarobi się na swoim dziele choćby złotówkę. A instrument i osprzęt to jak policzyć... Skąd wiadomo do ilu dzieł posłuży, a i ile takowych twórca potrzebował by w ogóle osiągnąć poziom taki, że może cokolwiek zarobić.

Moim zdaniem to ma być takie "równanie w dół" i sprowadzenie ludzi tworzących do poziomu tych, którzy nigdy w życiu niczego nie stworzyli, a i umysły mają tak "rozwinięte", że im choćby literatura do niczego potrzebna nie jest. Czyli gra pod typowy elektorat obecnych rządzących...

Awatar użytkownika

Jan M.
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3296
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 655 razy
Otrzymał/a podziekowań: 266 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Jan M. » 13 wrz 2017 14:22

No właśnie i oni też... Ja co prawda pisałem bardziej o autorach dzieł pisanych bo to też moja branża i coś tam o niej wiem, ale jak najbardziej dotyczy to artystów "od muzyki" - kto i jak policzy koszty, które ponosi taki człowiek zanim coś stworzy?


Sam program do tworzenia muzyki na komputerze w profesjonalnej wersji, wraz ze wszystkimi wtyczkami kosztuje coś około 3000 tys złotych.
Jeden porządny, nowy,profesjonalny player, marki np. dj pionieer od 2500 złotych ( zwykle potrzebne są takie cztery ).
Czterokanałowy mikser Pionieer 3000/4000 tys. złotych.
Do tego słuchawki i mikrofon. Porządne są w cenach po kolejnych kilkaset złotych.
Laptop z programami do mieszania muzyki jak Serato lub Traktor koło 3000/4000 tys. złotych.
Klub zwykle ma swoje wzmacniacze i nagłośnienie.
Ale dj musi względem prawa grać z płyt i nośników legalnych z odpowiednim hologramem, jak nie to grozi słona kara.
Więc jeszcze comiesięczny zakup płyt i/lub mp-trójek-jek.
Case( walizki ) na sprzęt.
Podstawa pod laptop jak ma utwory na dysku i gra z użyciem oprogramowania.
Pojazd do przewozu tego wszystkiego wraz z przyczepką.

To tak wyliczenie na szybko.
https://youtu.be/SQgMqf8tV6Q

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Podpułkownik
Podpułkownik
Posty: 1872
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 432 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Razorblade1967 » 13 wrz 2017 16:15

Jan M. pisze:To tak wyliczenie na szybko.

Janie... chodziło mi o to, że nie da się policzyć kosztów będących składnikiem powstawania konkretnego dzieła za które otrzymuje się wynagrodzenie z konkretnej umowy - dzieła w postaci zarówno czegoś pisanego (książka, broszura, artykuł) dzieła w postaci utworu muzycznego (zarówno stworzenia muzyki, jak i różnych form jej odtwarzania będących swoistym dziełem), dzieła w postaci obrazu, filmu, strony w sieci itd. itp.

Pójście w tym kierunku to w sumie atak na kulturę, na szerzenie wiedzy, na ludzi "wolnych zawodów", na twórców, na dziennikarstwo niezależne...

Powiedz mi teraz czemu to akurat ten i taki rząd idzie w tym kierunku?

Awatar użytkownika

Jan M.
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3296
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 655 razy
Otrzymał/a podziekowań: 266 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Jan M. » 13 wrz 2017 16:49

Wszystko da się policzyć.
Potrzebny sprzęt, czas i wynagrodzenia za jego komuś zajęcie, prąd, procentową utratę słuchu przy komponowaniu utworu muzycznego czy też zużycie wzroku w czasie pisania książki i tak dalej.
https://youtu.be/SQgMqf8tV6Q

Awatar użytkownika

klansman
Kapitan
Kapitan
Posty: 835
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 12 razy
Otrzymał/a podziekowań: 119 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: klansman » 13 wrz 2017 16:54

Jan M. pisze:Wszystko da się policzyć.
Potrzebny sprzęt, czas i wynagrodzenia za jego komuś zajęcie, prąd, procentową utratę słuchu przy komponowaniu utworu muzycznego czy też zużycie wzroku w czasie pisania książki i tak dalej.


W jaki sposób można policzyć ile ktoś utracił procent słuchu przy komponowaniu utworu albo wzroku ?

Awatar użytkownika

Jan M.
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3296
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 655 razy
Otrzymał/a podziekowań: 266 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Jan M. » 13 wrz 2017 16:56

Robisz szczegółowe badania słuchu lub wzroku przed i po.
A konkretnie to. Spytaj lekarzy medycyny pracy. Oni takie rzeczy wyliczają na potrzeby orzeczeń między innymi.
https://youtu.be/SQgMqf8tV6Q

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Podpułkownik
Podpułkownik
Posty: 1872
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 432 razy
Status: Offline

Re: Pracujesz na śmieciówce? Rząd zmniejszy ci pensję. W zamian dostaniesz socjal

Postautor: Razorblade1967 » 13 wrz 2017 20:36

Jan M. pisze:Wszystko da się policzyć.

Nie da się... Jak policzysz sumaryczne koszty zdobycia wiedzy i doświadczeń potrzebnych do napisania książki, artykułu o charakterze technicznym czy naukowym? Tego nie da się zmierzyć i policzyć... dlatego właśnie istniała przez lata i jeszcze istnieje zasada 50% kosztów twórców, o ile nie udokumentują wyższych.

Przy czym swego czasu (za rządów PO) dla uniknięcia nadużyć w tej materii ustalono pewien górny roczny próg korzystania z tego sposobu rozliczania... chodziło wtedy o to by nie nadużywali tego np. aktorzy i prezenterzy TV (i inni celebryci) w celu unikania podatków.

Tak więc obecny pomysł nie dotknie tych z finansowego szczytu (bo to już ukrócono lata temu), a właśnie tych normalnych i potrzebnych dla rozwoju intelektualnego społeczeństwa ludzi tworzących dzieła bynajmniej nie w zakresie tego popularnego chłamu przynoszącego wielkie pieniądze.

To właśnie z ludźmi przyczyniającymi swoimi dziełami do intelektualnego rozwoju społeczeństwa zamierza "walczyć" obecna władza... Tylko czemu to nie dziwi?

Wróć do „Kraj”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości