Reklama

Porozmawiajmy o Policji


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 10 paź 2018 22:39

Zawsze ją wzywamy do przez nas ujętego.
Liczymy na nich.
My ochroniarze szczególnie.

Dobrze lub źle funkcjonująca Policja, czy sie ją lubi czy nie, ma niebywały wpływ na naszą pracę.


Czy Policja jako służba publiczna ma prawo do protestów ulicznych ?
Jak to wpływa na jej wizerunek ?

Co powinien zrobić rząd aby poprawić dramatyczny wydaje się stan kadrowy (chodzi o ilość przyjęć w stosunku do ilości odejść z Policji ) Polskiej Policji ?

Czy Policją powinna zarządzać prywatna firma ?

Czy receptą na mało Policyjnych powołań jest powołanie lokalnych struktur bezpieczeństwa złożonych z samych mieszkańców a kadry Policji Państwowej skierować do miast ?

Na koniec, czy czujesz się bezpiecznie w swoim miejscu zamieszkania ?

Czy mieszkańcy powinni mieć realny wpływ na stan i ilość wakatów Policji w swoim miejscu zamieszkania - oczywisty wpływ na budżet lokalnych struktur bezpieczeństwa ?

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3225
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 689 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Razorblade1967 » 11 paź 2018 04:29

Jan M. pisze:Czy Policja jako służba publiczna ma prawo do protestów ulicznych ?
Jak to wpływa na jej wizerunek ?

A dlaczego miałaby nie mieć... Są obywatelami jak wszyscy i mają prawo do wyrażania swojego niezadowolenia i walki z władzą np. o swoje zarobki. W zasadzie jest to jedyna forma, bo prawa do strajku nie mają.

A jak to wpływa na wizerunek? Źle... ale to już problem i w sumie wizerunek władzy państwowej, która tą policją "zarządza".

Jan M. pisze:Czy receptą na mało Policyjnych powołań jest powołanie lokalnych struktur bezpieczeństwa złożonych z samych mieszkańców a kadry Policji Państwowej skierować do miast ?

A ta lokalna policja to z czego się będzie utrzymywać? Z dodatkowych świadczeń obywateli? Czyli co faktycznie kolejny podatek? Obciążeń podatkowych chyba jest już wystarczająco dużo?

Bo jeśli nie dodatkowa kasa (od podatników, bo niby od kogo?) to czym to się będzie różniło o niedofinansowanej i w związku z tym "targanej problemami" istniejącej policji?

Nie lepiej myśleć o poprawie sytuacji w istniejącej instytucji (policji) - niż kombinować kolejną? Co samo w sobie nikakich problemów nie rozwiązuje.

Jan M. pisze:Na koniec, czy czujesz się bezpiecznie w swoim miejscu zamieszkania ?

Pomimo wszystko... raczej tak.

Potraktuj to jako odpowiedź, że nie w 100% bo poczucie bezpieczeństwa jest dość szerokim pojęciem.

Jan M. pisze:Czy mieszkańcy powinni mieć realny wpływ na stan i ilość wakatów Policji w swoim miejscu zamieszkania - oczywisty wpływ na budżet lokalnych struktur bezpieczeństwa ?

Owszem... Tylko wymagałoby to zmiany systemu podatkowego czyli wyodrębnienia podatku lokalnego o regulowanej wysokości oraz mechanizmu pozwalającego zmieniać jego wysokość adekwatnie do porządanych przez lokalną społeczność działań budżetowych (w tym policja, straż pożarna i inne służby zajmujące się porządkiem i bezpieczeństwem publicznym).

Wymagałoby to finansowania m.in. sporej części Policji właśnie z podatków lokalnych, co generalnie prowadziłoby do jej decentralizacji. Znamy jeden taki kraj gdzie to funkcjonuje z sukcesem... tylko, że on tak się różni od naszego, że raczej trudno przenosić jego doświadczenia i metody na nasz grunt.


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 12:22

No właśnie.
Centralizacja i decyzje.

Jak skończyła się gospodarka centralnie sterowana to wszyscy wiemy.

Policja lokalna, wojewódzka, krajowa.

Krajowa wkracza tam gdzie popełniono morderstwo i inne ciężkie przestępstwo.
To całkiem nieźle funkcjonuje w Europie.
Prosze spojrzeć na Włoską Policję Municypalną.

Lokalnie ludzie powinni mieć wpływ na swoją policję.
Stan etatowy, skupienie się na lokalnych problemach.
Wyposażenie.

Tam gdzie nie potrzeba a ludzie czują się bezpiecznie, może nie być lokalnych.
A tam gdzie są potrzeby to lokalna Policja dostosowana do lokalnych warunków.

Wybór w wyborach samorządowych co 4 lata Komendanta lokalnej Policji.

Tak. Marzyć nic nie kosztuje.

Awatar użytkownika

Axar
Chorąży
Chorąży
Posty: 403
Rejestracja: 26 lut 2015 21:29
Podziękował: 19 razy
Otrzymał/a podziekowań: 76 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Axar » 11 paź 2018 15:26

"lokalna" Policja w warunkach naszego Państwa podzieli los kochanej przez wszystkich i wszędzie straży gminnych/miejskich


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 15:42

OSP funkcjonuje Bardzo Dobrze.
Krajowy System Ratownictwa działa sprawnie.

Awatar użytkownika

Axar
Chorąży
Chorąży
Posty: 403
Rejestracja: 26 lut 2015 21:29
Podziękował: 19 razy
Otrzymał/a podziekowań: 76 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Axar » 11 paź 2018 15:47

Strażaki to inna bajka i inny prestiż oraz większe zaufanie społeczne

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3225
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 689 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Razorblade1967 » 11 paź 2018 15:54

Jan M. pisze:Lokalnie ludzie powinni mieć wpływ na swoją policję.
Stan etatowy, skupienie się na lokalnych problemach.
Wyposażenie.

Owszem... ale to jak napisałem wymagałoby odrębnego podatku lokalnego oraz wpływu obywateli na jego wysokość i wydatkowanie.

Jan M. pisze:Policja lokalna, wojewódzka, krajowa.

Policja lokalna? Czyli jaka? Gminna?

No "super" pomysł, ale chyba nie zauważyłeś różnicy w realiach pomiędzy pewnym krajem, z którego chciałbyś czerpać wzorce, a Polską.

Tak sobie na szybko porównałem gminę wiejską, którą znam z hrabstwem o podobnym zaludnieniu. Przy podobnej ilości mieszkańców czyli około 3500 km to takie hrabstwo (a sobie za przykład wziąłem Nebraskę, ale możemy porównać inne) ma prawie 1500 km2, a ta gmina ma niecałe 64 km2. Jak sobie wyobrażasz zakres kompetencyjny lokalnego policjanta gdy jest on ograniczony do kwadratu (dla uproszczenia) o boku 8 km. Trochę różnica w stosunku do hrabstwa mającego obszar o boku niecałych 40 km oraz jedno miasto liczące ok. 1000 mieszkańców i 6 wsi.

System policji lokalnych, szeryfów (biur szeryfów) prowadzących większość spraw na swoim terenie, który jest dość spory - bo hrabstwo o pow. 1500 km2 wcale duże nie jest... są znacznie większe, się sprawdza. Ale niekoniecznie podobny system sprawdzi się tam gdzie zakres kompetencji kończy się 5 minut drogi radiowozem od posterunku.

A tą proponowaną "policję wojewódzką" chcesz porównać z policją stanową? Też nic dobrego z tego nie wyjdzie...

Jan M. pisze:Prosze spojrzeć na Włoską Policję Municypalną.

Owszem - można wprowadzić "policję miejską", oczywiście w dużych miastach, gdzie to ma sens. Tylko jak zauważono czymże ona się będzie różnić od "straży miejskich", nawet jak dostaną większe kompetencje?

Poco tworzyć kolejny niewydarzony twór, zamiast "naprawiać" istniejącą Policję?


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 16:12

Nebraska to stan a nie hrabstwo.


Wolałbym płacić lokalny podatek na lokalną policję złożoną z mieszkańców.
Płaciłbym i wymagał.

Tak nie mam na Policję żadnego demokratycznego narzędzia wpłuwu choć idą nie małe na nią podatki.

Awatar użytkownika

klansman
Major
Major
Posty: 1670
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 27 razy
Otrzymał/a podziekowań: 280 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: klansman » 11 paź 2018 16:40

Policja municypalna to nic innego jak straż miejska. W większości miast taka funkcjonuje, z podatków mieszkańców, i jaki oni mają na nią wpływ?


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 16:54

Wybory.
Są kandydaci w wyborach samorządowych którzy chcą nawet ją likwidować.
Lub reformować w danym miejscu, kierować nacisk na inne zadania.

Ja bym rozszerzył demokrację lokalną i dał ludziom możliwość wyboru komendanta straży w wyborach samorządowych.
Jednomandatowych. To by dużo nie kosztowało.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3225
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 689 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Razorblade1967 » 11 paź 2018 20:20

Jan M. pisze:Nebraska to stan a nie hrabstwo.

Wybrałem do porównania hrabstwa w południowej Nebrasce... Harlan i Franklin, bo pasowały mi powierzchnią, rolniczym charakterem oraz nie są specjalnie wielkie, porównywałem ze znaną mi osobiście gminą Świekatowo w moim województwie. Ale można wybrać dowolne... wnioski będą takie same.


Jan M. pisze:Wolałbym płacić lokalny podatek na lokalną policję złożoną z mieszkańców.
Płaciłbym i wymagał.

Tyle, że policja gminna to raczej absurdalne, ze względu na niewielka powierzchnie gmin, a przy powiatowej to już miałbyś wpływ iluzoryczny. To dobry system, nie zaprzeczam - jednak sprawdza się tam gdzie przy sporych odległościach jest stosunkowo niewielka liczba mieszkańców. W takich parotysięcznych hrabstwach to wpływ lokalnych społeczności jest znaczny i prawie bezpośredni, u nas w powiatach to już wszystko za pośrednictwem anonimowych w sumie polityków... czyli de facto nie miałbyś wpływu. Szkoda, bo mi się taki system bardzo podoba - ale, żyjemy w kraju gdzie to niestety niewykonalne.

Jan M. pisze:Tak nie mam na Policję żadnego demokratycznego narzędzia wpłuwu choć idą nie małe na nią podatki.

Jak powyżej... na gminną miałbyś jakiś wpływ, ale policja zawężona do kilkudziesięciu kilometrów kwadratowych jest bez sensu, a na powiatową czy wojewódzką miałbyś taki sam wpływ jak na budowę drogi czyli raz na parę lat przy urnach wyborczych, a i to tylko w sferze obietnic i "kiełbasy wyborczej".

Jan M. pisze:Są kandydaci w wyborach samorządowych którzy chcą nawet ją likwidować.

Bo w wielu miastach funkcjonuje po prostu źle... z daleko omija to czym miała się zajmować, a zajmuje się "nabijaniem kasy" - jak im zabrali fotoradary, to teraz zajmują się zakładaniem blokad.

Nawet gdyby szefa tej straży wybierać w wyborach... to np. w ponad 350-tys. mieście przypominałoby to wybory samorządowe do rady miejskiej czy sejmiku i tak większość nie zna wybieranego.

To się świetnie sprawdza w 3000-5000 hrabstwach USA (wybory szeryfa), ale nijak nie sprawdzi się w dużych, anonimowych społecznościach.


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 20:23

Jakikolwiek wybór lepszy jest od braku tego wyboru.
Jakakolwiek demokracja jest lepsza od Tyranii.

Kto to powiedział/napisał bo już nie pamiętam ?
[drapanie]

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3225
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 689 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Razorblade1967 » 11 paź 2018 20:45

Jan M. pisze:OSP funkcjonuje Bardzo Dobrze.

Axar pisze:Strażaki to inna bajka i inny prestiż oraz większe zaufanie społeczne

Przede wszystkim inna specyfika działania... OSP gasi pożary w swoim rejonie lub na zasadzie współpracy z sąsiednim, ale tutaj wchodzą w grę tylko czynności ratowniczo-gaśnicze. Bez trudu można sobie wyobrazić straż pożarną zawężoną do obszaru gminy - zresztą na tym to polega czyli na bliskości do pożaru. Ale trudniej jednak wyobrazić sobie policjanta, którego kompetencje kończą po przejechaniu paru kilometrów od posterunku. W przeciwieństwie do pożarów to przestępcy jednak się przemieszczają na większe odległości.

Jan M. pisze:Jakikolwiek wybór lepszy jest od braku tego wyboru.

Niby racja, ale jeżeli w jakiejś sytuacji wybór sprowadza się tylko do iluzji wyboru - to nijak to sytuacji nie poprawia, a może pogorszyć.

Bo jakie większość społeczeństwa ma kwalifikacje do oceny szefa policji, którego w sumie nie zna. Czymś innym jest wybór szeryfa hrabstwa, bo w społeczeństwa liczących 3000-5000 ludzi, wiele osób się zna, wie wiele o takim kandydacie itd. A tak naprawdę co wiesz o kandydatach wybieranych w społecznościach kilkudziesięcio-, czy ponad 100-tysięcznych. Tyle ile Tobie na plakacie wyborczym napiszą czy tyle ile usłyszysz sloganów w kompanii wyborczej. Byłoby jak z wyborami na lokalnych polityków... wygrywa ten co lepiej "wali sloganami", ma lepsze zaplecze polityczne itd.

Nie wiem czy bym chciał by tak wybierano policjantów, chociaż i tak od pewnego czasu w sumie stanowiska kierownicze w policji (i nie tylko) rozdaje się z "klucza politycznego". Zmiana polityków przy korycie, to zmiany w kierownictwie policji, też na lokalnych szczeblach.

Wiesz co... w obliczu tego co się ostatnio dzieje w tej materii - to może i masz rację, że może i przy wyborach samorządowych powinno się wybierać komendanta wojewódzkiego Policji. I tak politycy to zrobią, to może... chociaż i tak byłby wtedy z "klucza politycznego", ale przynajmniej nie centralnego, ale takiego które jak akurat wybiera lokalna społeczność. [grin]


Topic author
Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5656
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1155 razy
Otrzymał/a podziekowań: 492 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Jan M. » 11 paź 2018 23:00

Widzisz Razorblade - nie mieszkasz na wsi to nie wiesz i wiedzieć nie musisz.

OSP nie działa tylko i wyłącznie na terenie swojej gminy - gdy zachodzi potrzeba to współpracują z sobą jednostki OSP z nawet i z 10 gmin plus PSP z dwóch miast.

To system podporządkowany lokalnie ale nie ograniczający się tylko do danego terenu promienia gminy.

Nie widzę przeciwskazań do podobnego systemu Policji czy Straży ( jakby zwał tak zwał ).
Podobnie funkcjonuje Guardia Civil w Hiszpanii, choć tam chyba nie wybierają komendantów.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3225
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 689 razy
Status: Offline

Re: Porozmawiajmy o Policji

Postautor: Razorblade1967 » 12 paź 2018 05:30

Jan M. pisze:Widzisz Razorblade - nie mieszkasz na wsi to nie wiesz i wiedzieć nie musisz.

OSP nie działa tylko i wyłącznie na terenie swojej gminy - gdy zachodzi potrzeba to współpracują z sobą jednostki OSP z nawet i z 10 gmin plus PSP z dwóch miast.

Ale ja o tym wiem... przecież napisałem o działaniu we współpracy z "sąsiadami". A to że "potrafiłbym sobie wyobrazić" to nie oznacza, że taki jest stan faktyczny.

Jan M. pisze:Nie widzę przeciwskazań do podobnego systemu Policji czy Straży ( jakby zwał tak zwał ).

Jeżeli kompetencja lokalnej policji miałyby się rozciągać poza obszar jej funkcjonowania - to wymagałoby to centralnego podporządkowania, a więc zatraca się w tym ta "lokalność", bo wymaga się już koordynacji i podległości służbowej na wyższym szczeblu. Tym samym ten szczebel zaczyna mieć wpływ na kwestie personalne itp.

Lokalna policja polega na tym, że działa tylko w obszarze gdzie została stworzona, podlega władzom lokalnym, a nie centralnym, a jej kompetencje kończą się wraz z granicami terenu. Wtedy na to wszystko ma wpływ właśnie społeczność i władze lokalne - właśnie poprzez uniezależnienie od władzy centralnej. Jest to utrzymywane i kierowane (za pośrednictwem osób obieranych decyzjami lokalnymi) tylko i wyłącznie przez społeczności lokalne i działa w ich interesie. Jeżeli zachodzi konieczność jakiś czynności poza granicami terenu to są one dokonywane przez policje lokalną z tego terenu, a policjant z innego terenu może jedynie "asystować", bo formalnie nie posiada żadnych kompetencji poza swoim terenem.

Jan M. pisze:Podobnie funkcjonuje Guardia Civil w Hiszpanii, choć tam chyba nie wybierają komendantów.

Hiszpańska Guardia Civil jest formacją o podporządkowaniu jak najbardziej centralnym... co więcej jest to formacja o bardziej scentralizowana niż część hiszpański formacji policyjnych. Jest formacja jak najbardziej "rządowa" - bardziej niż cześć ichnich policji.

Wróć do „Kraj”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości