Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Awatar użytkownika

Topic author
jacek1758
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3057
Rejestracja: 31 paź 2013 13:58
Podziękował: 72 razy
Otrzymał/a podziekowań: 30 razy
Status: Offline

Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: jacek1758 » 11 lut 2019 13:11

https://wiadomosci.wp.pl/szokujace-nagr ... 380503681a

Z nagrania wynika, że pracownik ochrony używa siły fizycznej do wyprowadzenia osoby. Czy były podstawy ? Mam wątpliwości ...

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6441
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 934 razy
Otrzymał/a podziekowań: 358 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Cyborg » 11 lut 2019 13:25

Bierny opór - nie było podstaw.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4920
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 190 razy
Otrzymał/a podziekowań: 538 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: senex » 11 lut 2019 15:26

Filmik jest zdecydowanie za krótki by można coś z całą pewnością powiedzieć.Od rozpoczęcia filmu do momentu gdy pracownik wyciąga tego człowieka minęło ile .... 2 sekundy. Co działo się wcześniej? Bo może to nie było pokonanie oporu biernego, lecz klient faktycznie był agresywny. Jednak jeśli tylko siedział to pracownik ochrony popełnił błąd. Jak napisał Cyborg, nie jesteśmy uprawnieni do pokonywania oporu biernego.

Jednak.
Jestem głęboko przekonany, że cała akcja musiała trwać znacznie dłużej. Potrzebny jest czas na wyjęcie telefonu, włączenie aplikacji, rozpoczęcie nagrywania. Nie mamy tez gwarancji, że jest to cały film. Co więcej by nagrywać jakieś zajście to zajście musi już trwać i osoba nagrywająca musi jeszcze podjąć decyzję o nagrywaniu.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Wartownik24
Porucznik
Porucznik
Posty: 569
Rejestracja: 30 wrz 2014 15:32
Podziękował: 10 razy
Otrzymał/a podziekowań: 54 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Wartownik24 » 11 lut 2019 17:41

senex pisze:Filmik jest zdecydowanie za krótki by można coś z całą pewnością powiedzieć.Od rozpoczęcia filmu do momentu gdy pracownik wyciąga tego człowieka minęło ile .... 2 sekundy. Co działo się wcześniej? Bo może to nie było pokonanie oporu biernego, lecz klient faktycznie był agresywny. Jednak jeśli tylko siedział to pracownik ochrony popełnił błąd. Jak napisał Cyborg, nie jesteśmy uprawnieni do pokonywania oporu biernego.

Jednak.
Jestem głęboko przekonany, że cała akcja musiała trwać znacznie dłużej. Potrzebny jest czas na wyjęcie telefonu, włączenie aplikacji, rozpoczęcie nagrywania. Nie mamy tez gwarancji, że jest to cały film. Co więcej by nagrywać jakieś zajście to zajście musi już trwać i osoba nagrywająca musi jeszcze podjąć decyzję o nagrywaniu.

Nawet jeśli dziadek szalał to powinien go przypilnować i oddać w ręce policji. A jak dziodek dostanie zawału czy wylewu po interwencji, na dworze to kto po dupie dostanie? Ochrona. A co szpital powie? Myśmy mu nie kazali. A firma ochrony? Myśmy też mu nie kazali. a co powiecie policja? Trzeba było nas wezwać zna Pan swoje uprawnienia?

Awatar użytkownika

yachim
Major
Major
Posty: 1101
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 107 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: yachim » 11 lut 2019 18:01

Racja.A na filmie widać jak dziadzia sobie siedzi. Ludzie w poczekalni też z dezaprobatą komentują zachowanie ochroniarza, więc żadnej rozpierduchy nie mógł dokonać. Co niektórzy pewnie jednak mają podejrzenia że wcześniej jakimś high kickiem mógł rozwalić lampę na ten przykład.

Awatar użytkownika

romaneti
Kapral
Kapral
Posty: 50
Rejestracja: 11 sty 2016 16:11
Podziękował: 28 razy
Otrzymał/a podziekowań: 9 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: romaneti » 11 lut 2019 22:57

Jak pisze Senex, nie wiadomo co bylo wcześniej. Może delikwent mu groził, a to wg. wykładni prawniczych, jest rownoznaczne z oporem czynnym i mógł zastosować siłę fizyczną w postaci chwytw transportowych

Awatar użytkownika

Topic author
jacek1758
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3057
Rejestracja: 31 paź 2013 13:58
Podziękował: 72 razy
Otrzymał/a podziekowań: 30 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: jacek1758 » 12 lut 2019 08:33

Na chwyty transportowe to nie wyglądało ... chyba, że takich uczą na kursach po deregulacji ...

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 14342
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 514 razy
Otrzymał/a podziekowań: 588 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Epitet » 12 lut 2019 11:01

Do pracy idzie się aby zarobić pieniądze, a nie mieć problemy na Prokuraturze.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 14342
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 514 razy
Otrzymał/a podziekowań: 588 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala. Ostróda (Warmińsko-Mazurskie)

Postautor: Epitet » 12 lut 2019 21:42

Na nagraniu widać jak pracownik ochrony siłą wyprowadza mężczyznę o kuli z ambulatorium szpitala w Ostródzie (Warmińsko-Mazurskie).

Najpierw ściąga go z krzesła, a gdy pacjent się przewraca ciągnie za rękę po podłodze.
Pacjent miał zachowywać się agresywnie i być pod wpływem alkoholu.
"To, co widać na nagraniu wideo, nie jest absolutnie zachowaniem profesjonalnym"- oświadczył szpital.

link http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019 ... szukiwarka

"To nie pierwszy raz, kiedy go wyproszono"

- Faktycznie wyglądało to fatalnie. Jak każda prawda ma drugie dno i to będziemy wyjaśniać.

Poprosimy firmę o wyjaśnienie i przesunięcie ochroniarza do innego obiektu.

Do tej pory nie było problemu z tą firmą - powiedział Polsat News główny specjalista ds. zarządzania i rozwoju szpitala w Ostródzie Wojciech Paliński.

Jak dodał, dzień po zdarzenia placówka otrzymała ofertę współpracy z inną firmą ochroniarską.

- To nie pierwszy raz, kiedy ten człowiek jest wypraszany z uwagi na zachowanie agresywne, czy przebywanie na terenie szpitala pod wpływem alkoholu.
Na monitoringu widać, że po opuszczeniu ambulatorium spożywa alkohol na obszarze należącym do szpitala - argumentował Paliński.
Jak wskazał, sprawę "agresywnego zachowania" zgłosił jeden z pacjentów.
- Poprosił ochroniarza o interwencję.
Była to agresja słowna skierowana do ochroniarza i pacjentów - mówił Paliński.

"O interwencję poprosili pacjenci"

"W związku z agresywnym zachowaniem jednej z osób przebywających w Ambulatorium naszego szpitala, pacjenci tam przebywający poprosili o interwencję pracownika ochrony, który pełnił swój dyżur" - poinformował w komunikacie Powiatowy Zespół Opieki Zdrowotnej w Ostródzie.

Według placówki, "agresywny pacjent" nie wymagał nagłej pomocy medycznej, w związku z czym "poproszony został o opuszczenie budynku szpitala".
Z zeznań pracownika ochrony miało wynikać, że od pacjenta czuć było wyraźną woń alkoholu.

Na miejsce wezwana została policja.

"To, co widać na nagraniu wideo nie jest absolutnie zachowaniem profesjonalnym, jakiego oczekujemy od pracowników ochrony.

Zarząd szpitala kierując się dobrem wszystkich pacjentów przy udziale policji dołoży wszelkich starań, aby tę sytuację wyjaśnić.

Przeanalizowane zostaną wszelkie nagrania z monitoringu pod kątem szczegółowego wyjaśnienia całej sytuacji" - głosi komunikat szpitala
.


Pomyślmy przez chwile że pracownik ochrony nie podejmuje interwencji.
I co by jemu za to groziło

.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

klansman
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2494
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 52 razy
Otrzymał/a podziekowań: 366 razy
Status: Online

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: klansman » 12 lut 2019 22:13

I to jest cały paradoks tego zawodu. Każą ci wyprowadzić agresora, wyrzucisz go to społeczniaki nakręcą aferę a kierownicy wyprą się wszystkiego. Zostawisz agresora bez interwencji to społeczniaki obsmarują cię z góry na dół żeś uja wart i po co tam jesteś skoro nic nie robisz, a od kierownictwa będzie nagrana i afera że płacą za nic.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6441
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 934 razy
Otrzymał/a podziekowań: 358 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Cyborg » 13 lut 2019 06:20

Link: http://ostroda.wm.pl/566848,Szokujace-n ... licji.html
— Na podstawie doniesień medialnych i w porozumieniu z prokuraturą policjanci sprawdzają, czy czyny te wyczerpują znamiona przestępstwa określonego w paragrafie 160 Kodeksu karnego — mówi mł. asp. Anna Karczewska z Komendy Powiatowej Policji w Ostródzie. — Sprawdzają, czy istniało zagrożenie utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Gdyby takie zarzuty zostały postawione, grozi za to kara nawet do trzech lat pozbawienia wolności.

"Czarno" to widzę.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6441
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 934 razy
Otrzymał/a podziekowań: 358 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Cyborg » 13 lut 2019 06:58

W przypadku pracowników ochrony, (może poza obiektami obowiązkowej ochrony) to tak naprawdę, nie do końca wiadomo nawet jak to jest z pokonywaniem czynnego oporu.

Link: https://www.arslege.pl/wymuszanie-czynn ... h/k1/a259/

Bo jak mówi powyższy link, to art. 224 kk tyczy się wyłącznie funkcjonariuszy publicznych lub osób im przybranych.

A jak określić stanowisko takiego pracownika ochrony szpitala? [drapanie]

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 14342
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 514 razy
Otrzymał/a podziekowań: 588 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Epitet » 13 lut 2019 07:42

Przykład z Gdańska szefa ochrony AO pokazuje, że jak pracownicy ochrony nie reagują na zdarzenie to odpowiada szef.
Zarzut jest prosty - złe przygotowanie zabezpieczenia imprezy, obiektu.
I to on idzie do kryminału.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 14342
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 514 razy
Otrzymał/a podziekowań: 588 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: Epitet » 13 lut 2019 07:58

Lekcje nie zostały odrobione:

link http://www.ochronaforum.eu/viewtopic.php?t=16784

Cały temat o podobnym zdarzeniu.

Ochroniarze ze szpitala w Radomiu chcą poddać się karze wz. ze zgonem bezdomnego pacjenta

2017.08.02,

Dwaj pracownicy ochrony, którzy wywieźli na wózku inwalidzkim ze szpitala w Radomiu bezdomnego i pozostawili go na zewnątrz, po czym mężczyzna zmarł, chcą się dobrowolnie poddać karze.
Prokuratura skierowała w tej sprawie wniosek do sądu.

link http://www.superstacja.tv/wiadomosc/201 ... -pacjenta/

Jak powiedziała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Radomiu Małgorzata Chrabąszcz, prokurator skierował do miejscowego sądu wniosek o wydanie wyroku skazującego bez rozprawy.

Dwaj pracownicy firmy ochroniarskiej, świadczącej usługi na rzecz szpitala w Radomiu, zostali oskarżeni o to, że we wrześniu ub. roku wywieźli na wózku inwalidzkim z poczekalni izby przyjęć pacjenta oczekującego na wykonanie badań diagnostycznych, a następnie pozostawili go bez opieki medycznej niedaleko szpitala.

Według śledczych, z uwagi na wychłodzenie i osłabienie organizmu oraz niską temperaturę powietrza, ochroniarze narazili chorego na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia, w wyniku czego nieumyślnie spowodowali zgon mężczyzny.

Przestępstwo to jest zagrożone karą pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat.


A tutaj szef ochrony szpitala czysty jak łza.
Jak kryształ.
Uczciwy.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4920
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 190 razy
Otrzymał/a podziekowań: 538 razy
Status: Offline

Re: Ochroniarz siłą wyrzucił mężczyznę ze szpitala

Postautor: senex » 13 lut 2019 08:01

Cyborg pisze:W przypadku pracowników ochrony, (może poza obiektami obowiązkowej ochrony) to tak naprawdę, nie do końca wiadomo nawet jak to jest z pokonywaniem czynnego oporu.

Wręcz przeciwnie, jest wiadomo.
Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia ma prawo do:
4) użycia lub wykorzystania środków przymusu bezpośredniego,
a) w granicach chronionych obiektów i obszarów – w przypadkach, o których mowa w art. 11 pkt 2, 5, 8, 10 i 13 tej ustawy

Art. 11. Środków przymusu bezpośredniego można użyć lub wykorzystać je w przypadku konieczności podjęcia co najmniej jednego z następujących działań:
13) pokonania czynnego oporu;

Cytowany artykuł kodeksu karnego nie ma tutaj zastosowania. Co najwyżej osobie stawiającej czynny opór nie będzie można przedstawić zarzutu z tego artykułu. Nie ogranicza to jednak w jakikolwiek sposób uprawnień wynikających z innych ustaw.

Epitet pisze:Lekcje nie zostały odrobione:

link viewtopic.php?t=16784

Całkiem o innym przypadku.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Wróć do „Kraj”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości