Reklama

Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 03 mar 2018 11:26

Tylko, że w przypadku Polski nie mamy takiej sytuacji jak w USA... u nas jest całkowita kontrola rynku pierwotnego i wtórnego broni, a więc przestępstw dokonuje się z broni nielegalnej - tak całkowicie czyli takiej, która nigdy nawet nie była u nas w obrocie legalnym, a zwykle do Polski przybyła droga przemytniczą. Przypadki użycia legalnej broni do zabójstwa, jeśli w ogóle występują to są jakimś pomijalnym marginesem.


Jakieś dane na ten temat, rozróżniające zabójstwa czy usiłowania zabójstw broń legalna vs nielegalna ?
Bo inaczej jest to niczym nie poparty wywód.

Dane te pokazują dobitnie to o czym piszę, ilość broni w społeczeństwie ( niezależnie legalnej czy nielegalnej, są i kraje gdzie kupisz 9mm "armatę" w cenie koguta, a legalnie nie kupisz, choć każdy ma spluwę ) ma przełożenie na ilość przestępstw dokonywanych za pomocą tej broni.

Co do Alaski to nie pamiętam gdzie coś takiego czytałem.
Ale ok. To moje Stwierdzenie jest już przez pana obalone. Nie mam z tym problemu.



2016 - 456/15 (w tym usiłowania)


456 zabójstw, w tym 15 zabójstw lub ich prób dokonania z pomocą broni palnej, w całym 2016 roku w Polsce.

Usa 2017, 300 masowych strzelanin klasyfikowanych tam jako te w których zabito lub zraniono co najmniej 4 osoby - w których zginęło ponad pół tysiąca osób + 21 tysięcy samobójców + 12 000 tys. innych ofiar postrzałów, pojedynczych strzelanin i wypadków z bronią.

Usa 300 mln ludzi
Polska 36 mln ludzi.
Procent ludności Polski względem ludności Usa 8.3.

Tak. To daje solidne podstawy do myślenia.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 03 mar 2018 11:33

2002 - 1188/111
2003 - 1039/96
2004 - 980/67
2005 - 837/brak danych
2006 - 816/48
2007 - 848/54
2008 - 759/32
2009 - 763/35
2010 - 680/30
2011 - 662/20
2012 - 582/30 (w tym usiłowania)
2013 - 574/25 (w tym usiłowania)
2014 - 526/32 (w tym usiłowania)
2015 - 495/19 (w tym usiłowania)
2016 - 456/15 (w tym usiłowania)


Trzeba także przyznać że w Polsce obecnie już, zauważalna jest wyraźna tendencja spadkowa, łącznej liczby zabójstw oraz zabójstw dokonywanych z użyciem broni palnej i ich prób.

Teraz dane dotyczące ilości broni palnej w tych latach, byłoby wspaniale.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 03 mar 2018 12:35

Jan M. pisze:Teraz dane dotyczące ilości broni palnej w tych latach, byłoby wspaniale.

No niestety dane sprzed 2014 zniknęły z policyjnych serwerów... co ciekawe to krótko potem, jak pewne czasopismo korzystając z prawa do informacji publicznej wykazało, że w Polsce legalni posiadacze tracą jakieś minimalne ilości broni, a w tych statystykach twierdzono, że rocznie ginie w Polsce około 500 szt. No i wyglądało to, że albo dane zmanipulowano, albo tyle to ginęło, ale firmom i instytucjom.

Pozostały na stronach dane za lata 2014, 2015, 2016 i 2017.

I od razu trzeba wyjaśnić pewną kwestię... do rubryki "broń do obrony osobistej" policja wrzucała wszystko co było w tej kategorii - także broń gazową. A ta jak wiadomo po zmianach ustawowych (badania jak na "bojową") oraz wprowadzeniu komputerowej ewidencji użytkowników broni (wyszło kto tych badań nie ma) była masowo oddawana wraz z pozwoleniami. Stąd trudno się oprzeć na ilości broni "do obrony osobistej" bo nie możemy rozdzielić ile było gazówek, a ile broni "ostrej". W każdym razie w tej kategorii dalej mamy uznaniowość, a więc jej ilość (tej bojowej) w zasadzie jest stała. Mniej więcej jest stała liczba myśliwych - tutaj niewielki jest wzrost ilościowy, choć mają więcej broni na osobę (125 tys. myśliwych, a w 2014 116 tys.) - przy czym na przestrzeni lat liczba myśliwych jednak nieco spadła bo znalazłem, że w 2012 było ich 145 tys. To trochę efekt tego, że przed zmianami z 2011 część myśliwych to byli... zawodnicy strzelający konkurencje śrutowe (strzelanie do rzutków), bo łatwiej było o pozwolenie myśliwskie niż sportowe (teraz się zmieniło), to i nowi już nie idą "drogą łowiecką"... z automatu gdy starsi kończą z łowiectwem, to nie są w pełni zastępowani przez młodych. Moda na łowiectwo chyba trochę też zmalała...

Natomiast w ostatnich latach znacząco wrosła liczba broni sportowej i kolekcjonerskiej dzięki likwidacji uznaniowości... no i oczywiście ze względu na wzrost poziomu życia (ludzi po prostu stać na droższe hobby). I chyba na tym powinniśmy się skupić, bo w tych kategoriach mamy zarówno pistolety i rewolwery, jak i broń broń długą automatyczną (karabinek samopowtarzalny, będący cywilną odmianą broni wojskowej to u nas na strzelnicach coś powszechnego). Broń kolekcjonerska u nas to też nie jakieś starocie... współcześni kolekcjonerzy to często broń taka sama jak u sportowców, tylko oni nie chcą uprawiać strzeleckiego sportu nawet w najbardziej niezobowiązującej formie (nie mają też prawa do noszenia załadowanej broni), tylko sobie mają broń dla przyjemności, ale i oni są częstymi bywalcami strzelnic. W zasadzie pozwolenie sportowe i kolekcjonerskie stanowi obecnie (dzięki brakowi uznaniowości) najpopularniejszą formę pozyskania legalnej broni.

2014
Broń sportowa (liczba posiadaczy/liczba broni) - 14894/30551
Broń kolekcjonerska ((liczba posiadaczy/liczba broni) - 1520/8357

2015
Broń sportowa (liczba posiadaczy/liczba broni) - 16805/35903
Broń kolekcjonerska ((liczba posiadaczy/liczba broni) - 3139/13349

2016
Broń sportowa (liczba posiadaczy/liczba broni) - 20960/47577
Broń kolekcjonerska ((liczba posiadaczy/liczba broni) - 6762/22242

2017
Broń sportowa (liczba posiadaczy/liczba broni) - 25940/62595
Broń kolekcjonerska ((liczba posiadaczy/liczba broni) - 11556/38780

Jan M. pisze:
Tylko, że w przypadku Polski nie mamy takiej sytuacji jak w USA... u nas jest całkowita kontrola rynku pierwotnego i wtórnego broni, a więc przestępstw dokonuje się z broni nielegalnej - tak całkowicie czyli takiej, która nigdy nawet nie była u nas w obrocie legalnym, a zwykle do Polski przybyła droga przemytniczą. Przypadki użycia legalnej broni do zabójstwa, jeśli w ogóle występują to są jakimś pomijalnym marginesem.


Jakieś dane na ten temat, rozróżniające zabójstwa czy usiłowania zabójstw broń legalna vs nielegalna ?
Bo inaczej jest to niczym nie poparty wywód.

No właśnie to jest problem - polska Policja nie podaje w statystykach tej informacji, w ogóle podobno nie prowadzi zbiorczych zestawień gdzie rozgranicza się czy broń była legalna czy nie.

Wywód jest więc poparty tylko tym co o zabójstwach podają komunikaty policyjne w mediach... stąd brak pewności co do tego, że na pewno ostatnio nie było przypadku użycia legalnej broni w celu zabójstwa. Jednak z ciekawości jak są takie komunikaty to się tym trochę interesuję i nie tylko ja... a wtedy z zasady jest informacja o tym, że zabójca posiadał broń nielegalnie. Szkoda, że nie umieszczają tego w statystykach - złośliwi twierdzą, że to dlatego, ze właśnie jest to argument za tym, że legalna broń problemu nie stanowi. Ale gdy dochodzi do zabójstwa to do komunikatów prasowych trafia zwykle informacja czy broń była legalna czy nie.

Jan M. pisze:Dane te pokazują dobitnie to o czym piszę, ilość broni w społeczeństwie ( niezależnie legalnej czy nielegalnej, są i kraje gdzie kupisz 9mm "armatę" w cenie koguta, a legalnie nie kupisz, choć każdy ma spluwę ) ma przełożenie na ilość przestępstw dokonywanych za pomocą tej broni.

No nie jest bez znaczenia czy broń jest legalna czy nie... To ma ogromne znaczenie. Przynajmniej dla tej dyskusji. Przecież od początku jest mowa o legalnym posiadaniu broni, a nie o tym gdzie i ile jest nielegalnej broni w rękach przestępców. Ponadto czy są dane o ilości broni nielegalnej? Co najwyżej jakieś szacunki oparte i tak na domniemaniach oraz dywagacjach.

Jan M. pisze:
2016 - 456/15 (w tym usiłowania)


456 zabójstw, w tym 15 zabójstw lub ich prób dokonania, w całym 2016 roku w Polsce.

Usa 2017 300 masowych strzelanin klasyfikowanych tam jako te w których zabito lub zraniono co najmniej 4 osoby - w których zginęło ponad pół tysiąca osób + 21 tysięcy samobójców + 12 000 tys. innych ofiar postrzałów, pojedynczych strzelanin i wypadków z bronią.

Znowu mieszasz pojęcia:

Chciałeś dane dotyczące zabójstw, teraz mieszasz do tego:
- rannych (choć dla Polski nie chciałeś danych o "uszczerbku na zdrowiu" tylko o zabójstwach),
- samobójców (nawet pomijając to, że powodują oni zagrożenia dla otoczenia, a więc nie ma to znaczenia dla dyskusji -to jakoś samobójstw w Polsce nie wyszukałeś)
- wypadki.

Akurat jedyne co faktycznie ma przełożenie w miarę wprost są właśnie wypadki... Bo tutaj w sumie zależność ilości używanych przedmiotów (sprzętu, pojazdów etc.) i wypadków faktycznie istnieje. Choć i to nie do końca... to też kwestia uregulowań. U nas (poza łowiectwem) wypadków praktycznie nie ma (jakieś pojedyncze przypadki na przestrzeni lat), ale u nas (poza łowiectwem) wolno strzelać tylko na strzelnicach. USA już niekoniecznie... Chociaż z drugiej strony akurat nie sądzę, by tam gdzie posiadanie broni jest powszechne, gdzie ludzie w zasadzie wychowują się "z bronią" ta wypadkowość była jakoś specjalnie duża. Ale znowu nie mamy danych na etn temat - no chyba, że gdzieś je wyszperasz, ale obawiam się, ze będzie trudno. O ile zabójstwa i inna przestępczość do statystyk trafia to wypadki już raczej nie.

Czy chcesz potwierdzenia, że w USA współczynnik zabójstw jest wyższy niż w Polsce - tak jest wyższy. Czy to jest spowodowane tym, że u nich prawo liberalniej podchodzi do posiadania broni? Nie można w żaden sposób tego stwierdzić, bo na wielkość przestępczości ma wpływ wiele czynników i dostęp do legalnej broni wcale nie będzie najważniejszym.

Czy przestępczość w USA jest wyższa jak w Polsce? W sumie to zależy od rejonu... są takie gdzie jest bardzo duża i są takie gdzie jest o wiele mniejsza jak u nas i nijak tego nie dopasujesz do lokalnych przepisów dotyczących broni. Przynajmniej nie wprost...

Oczywistym jest, że procent zabójstw z użyciem broni w USA jest wyższy znacznie niż w Polsce. Czy na ten procentowy udział ma wpływ amerykańskie prawo dotyczące dostępu do broni? Zapewne ma... tylko, że nie wiadomo czy tych zabójstw byłoby miej gdyby nie możliwość użycia broni i o ile. Bo niby jak to sprawdzić? Są w końcu kraje gdzie dostęp do legalnej broni jest bardzo prosty, ilość broni w społeczeństwie duża, a współczynnik zabójstw niski. No i odwrotnie... są kraje o dużym współczynniku zabójstw, gdzie dostępu do legalnej broni praktycznie nie ma. Są kraje gdzie ograniczono dostęp do legalnej broni, a ilość przestępstw dokonywanych za pomocą broni wcale nie zmalała i odwrotnie gdzieniegdzie przepisy dotyczące broni się liberalizuje, ilość broni rośnie, a liczba przestępstw popełnianych z użyciem broni wcale nie rośnie, a nawet maleje.

W każdym razie w USA są zarówno z tym problemy (słaba kontrola rynku wtórnego broni), jak i pozytywy - odstraszająca rola broni na wielkich terenach USA, gdzie bez tych środków obrony "u ludzi" przestępczość doskwierała by im pewnie dużo bardziej. Tak czy inaczej Amerykanie są do swojego prawa do posiadania broni przywiązani i dane dotyczące ilości zakupywanej tam broni świadczy, że bynajmniej nie chcą z tego prawa rezygnować.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 03 mar 2018 13:49

Tylko 30 procent Amerykanów ma w domach broń, 70 procent jej nie ma.
Podał tak Max Kolonko w swoim programie - a jak wiadomo jest o zdeklarowanym zwolennikiem łatwiejszego dostępu do broni w Polsce i w Usa.

To tak odnośnie tego niby poparcia dla łatwego dostępu do broni palnej w Usa.

Z danych które pan tutaj wyłożył, jasno wynika że w Polsce w przeciągu ostatnich lat, pomimo lawinowego wzrostu ilości posiadaczy legalnej broni palnej i ilości samej broni palnej, na razie odnotowywujemy wyraźne zmniejszenie się liczy zabójstw w tym zabójstw i prób ich dokonania przy pomocy broni palnej.

Nie mniej trudno nadal porównywać Usa do PL w tym względzie.

W Usa na 100 mieszkańców przypada sto sztuk broni ( nie jest tak że każdy Amerykanin ma jedną sztukę, po prostu często jeden
Amerykański - fascynat broni palnej, ma w domu cały arsenał a 15 nie ma jej wcale ).

W Polsce natomiast, na stu obywateli przypada jedna sztuka broni palnej posiadana w rękach prywatnych - dane z Max TV - znanego popularyzatora łatwego dostępu do broni palnej w Polsce.


Po prostu, nie ma jeszcze tego przesycenia bronią w społeczeństwie w Polsce, jakie ma miejsce w Usa. Ale zbliżamy się coraz bardziej.

Proszę pamiętać, w Polsce wystarczy jeden taki medialny przypadek masowej strzelaniny z ofiarami, jakie w ostatnich latach miały miejsce w Usa, aby społeczeństwo zechciało wprost "ukrzyżować" posiadanie prywatnego zezwolenia na broń palną.

Oczywiście oby nigdy nic podobnego się już ani w Polsce ani w Usa nie wydarzyło. Ale to jest życie.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 03 mar 2018 14:27

Tak w biegu z telefonu... W tego typu dyskusjach należy brać pod uwagę nie ilość broni, a właśnie ilość posiadaczy. Ilość broni ma znaczenie wtedy gdy jak w USA można rozpatrywać problem kontroli (czy raczej jej braku) rynku wtórnego. U nas ilość "luf" nie ma znaczenia, ma znaczenie liczba posiadaczy.

Co do tego procenta posiafaczy w USA to nie wiem... Ale to chlubą da się poszukać (jutro spróbuję, bo do tego czasu mam tylko telefon do dyspozycji).

Czy jest ich 30%? Może... dziennikarzom to ja jednak słabo ufam. Ale to by się zgadzało w sumie... Bo jest bardzo duży procent poza wielkimi miastami oraz znacznie mniejszy w aglomerscjach miejskich gdzie jednak mieszka wiele milionów Amerykanów. Ponadto jeszcze pytanie czy to odniesiono do całej populacji czy do dorosłej populacji. Ale to się chubs da sprawdzić.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 03 mar 2018 14:27

Procent ludności Polski względem ludności Usa 8.3.


Oczywiście tutaj jest zawarty mój błąd w wyliczeniach, poprawna liczba to 12 %.
Czyli różnice są jeszcze większe.

Nie wystarczy jedynie podzielić ludności Usa przez ludność Polski, tak jak robiłem to wcześniej.
Poprawnie wykonując tą operację matematyczną, dzielimy liczbę ludności Polski przez przez liczbę ludności Usa, otrzymany wynik mnożymy razy 100 i dopisujemy znak procentu. W ten sposób ustalamy jakim ułamkiem jednej liczby jest druga liczba a ułamek zamieniamy na procent.

Będę to badać panie Razorblade1967.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 04 mar 2018 11:56

Wczoraj padły strzały już nawet przed Białym Domem. Postrzału dokonał młody mężczyzna. Niestety nie przeżył.
Ludzie słysząc strzał pod Białym domem, uciekali i mówili: "Broń, znowu ta broń".

Źródło: CNN.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 04 mar 2018 12:22

Jan M. pisze:Wczoraj padły strzały już nawet przed Białym Domem.

No popatrz w DC... a tam akurat restrykcje dotyczące posiadania broni są chyba największe w USA. Broń tylko na pozwolenie, które dość trudno uzyskać, wszystko rejestrowane, sprawdzanie posiadacza i czas oczekiwania na odbiór broni przy każdym zakupie itd.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 04 mar 2018 14:24

Razorblade1967 pisze:
Jan M. pisze:Wczoraj padły strzały już nawet przed Białym Domem.

No popatrz w DC... a tam akurat restrykcje dotyczące posiadania broni są chyba największe w USA. Broń tylko na pozwolenie, które dość trudno uzyskać, wszystko rejestrowane, sprawdzanie posiadacza i czas oczekiwania na odbiór broni przy każdym zakupie itd.


Patrzę.
Czy ma pan informacje że źle użyta w DC broń była nielegalna ?
Bo coś czuję to, że była to broń legalna.

Prezydent Trump z małżonką, zostali powiadomieni o sytuacji.


Odbiegając delikatnie od Usa. W Polsce w czasie okupacji zbunkrowano po lasach, stawach i chałupach, setki sztuk broni i amunicji.
Do dziś dzień są z pewnością w posiadaniu wielu. To może być problem. Niby zwykła wiejska chałupka, podwórko, doniczki w oknach, a pod pościelą......Karabin.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 04 mar 2018 14:54

Jan M. pisze:Patrzę.
Czy ma pan informacje że źle użyta w DC broń była nielegalna ?
Bo coś czuję to, że była to broń legalna.

Ja? A dlaczego ja?

Przecież to Ty podałeś tę informację... skoro takie coś znalazłeś i się tym zainteresowałeś to może pogrzeb głębiej. Masz jakieś szczegóły? Jak znalazłeś gdzieś informację o czymś takim, to może pogrzeb głębiej... może na amerykańskich stronach są jakieś szczegóły?

No dobra... Chodzi o tego co się przy ogrodzeniu Białego Domu zastrzelił? On zdaje się do nikogo nie strzelał... nawet chyba nie w stronę budynku.

The man approached the fence line, removed a concealed handgun and fired several rounds, none of which appear to have been aimed at the White House, a Secret Service spokesperson said.

A law enforcement source told CNN the shooter shot his phone before shooting himself. No suicide note was found, but incoherent sentences were found in a book recovered on the scene, the source said.


Zdaje się, że facet najpierw "zastrzelił" swój telefon, a potem sam się zastrzelił. Może to jakieś "demonstracyjne" samobójstwo? Są tacy co się np. podpalają, a ten się zastrzelił.

Policja nie podała nawet jego personaliów... to chyba i się nie dowiemy jaka to była broń. Może po jakimś czasie coś podadzą do wiadomości, ale czy to już trafi do mediów u nas to tego nie wiem. CNN akurat nie oglądam... no czasami jak jest coś ciekawego co mnie interesuje, ale rzadko.

Jan M. pisze:Odbiegając delikatnie od Usa. W Polsce w czasie okupacji zbunkrowano po lasach, stawach i chałupach, setki sztuk broni i amunicji.
Do dziś dzień są z pewnością w posiadaniu wielu. To może być problem. Niby zwykła wiejska chałupka, podwórko, doniczki w oknach, a pod pościelą......Karabin.

Skoro przez tyle lat nie było z tego tytułu problemu to już raczej nie będzie... owszem w czasach PRL-u część tej broni trafiało w ręce przestępców i była użyta, ale dzisiaj to już raczej nie uświadczysz bandyty z Nagantem czy P.08. Trochę tego trafiło do nielegalnych "kolekcji", ale Policja przez lata wiele z nich zlikwidowała... Współpracuję z muzeum wojskowym w moim mieście i faktycznie był czas, że sporo takiego sprzętu po zlikwidowanych nielegalnych "kolekcjach" dostawali. Trochę tych karabinów używali kłusownicy... Ci do dzisiaj mogą ich używać, ale chyba niezbyt duże ilości. Pewna liczba tej broni została swego czasu zalegalizowana na mocy funkcjonującej przez 2 lata ustawy pozwalającej bezkarnie ujawnić to weteranom wojennym i jeśli chcieli to zalegalizować (o ile nie była to bron maszynowa) lub przekazać np. do muzeów (jak nie chcieli wyrabiać pozwoleń, które dostawali bez większych problemów lub nie mogli tego zrobić, bo np. była to broń maszynowa).

Większość tego schowanego w czasie wojny i tuz po niej sprzętu po prostu sobie "po cichu" zgniła. Od wojny minęło już wiele lat - jeżeli broń nie była co jakiś czas wyciągana i konserwowana to już dawno się do niczego nie nadaje. Oczywiście na pewno jeszcze są tacy co to w sprawności utrzymują i mają pochowane, ale skoro przez tyle lat nie zrobili z tego użytku to już chyba do tego nie dojdzie.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 04 mar 2018 21:51

Nie było podane czy była to broń legalna.
Źródłem zagranicznym Polskiego Tvn jest CNN.
W każdym razie w tvn 24 BiS news podany ze znakiem CNN.

Co do broni zbunkrowanej, to mają, mają, niedawno s karabinu z II WŚ chłop się na Mazurach zastrzelił, podobno miał też granaty ręczne.

W początkach lat 00 w Łódzkim zorganizowane grupa zastrzeliła z P08 jubilera a nieopodal inna grupa miała zachowany PPS z amunicją zdolną do użycia. Zastraszali nim konkurencję. W skali kraju takich przypadków na pewno jest/było sporo.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 04 mar 2018 22:35

Jan M. pisze:Nie było podane czy była to broń legalna.
Źródłem zagranicznym Polskiego Tvn jest CNN.
W każdym razie w tvn 24 BiS news podany ze znakiem CNN.

Ze względu na miejsce zajścia to pewnie to przez jakiś czas będzie utajnione... W każdym razie do nikogo nie strzelał. Ot "oryginalny" samobójca.

Jeśli chodzi o broń z DWS... to owszem jakieś pojedyncze sztuki mogą "wypłynąć", ale trudno to uważać za jakiś rzeczywisty problem.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2387
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał/a podziekowań: 572 razy
Status: Offline

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Razorblade1967 » 05 mar 2018 12:16

Jan M. pisze:... a nieopodal inna grupa miała zachowany PPS z amunicją zdolną do użycia.

A jesteś pewny, że to była broń z okresu DWS? PPS-y były używane w WP do końca lat 80-tych (a duże ilości były zmagazynowane i wyprzedane przez AMW dopiero niedawno), używała ich milicja i straże przemysłowe (sam prowadziłem służąc w armii strzelanie z tej broni do dużego zakładu chemicznego, który produkował też różne "rozrywkowe" rzeczy dla WP w moim mieście - a to było jakość chyba w 1989 czy 1990). Bo równie dobrze mógł być to "wypływ" właśnie z okresu gdy je wycofywano... różne "cuda" się wtedy działy czasami i broń potrafiła znaleźć się w rękach przestępców. Diabli wiedzą ile wtedy broni poginęło w tych pierwszych latach "przełomu ustrojowego"... wbrew obiegowej opinii to wcale nie "Ruscy" byli dostarczycielami tej broni dla bandytów, ale właśnie sporo "wypływało bokami" u nas.

U mnie w mieście i to koło jednostki gdzie służyłem była nawet "akcja" jak dwóch takich strażników wyszło z tego zakładu z bronią (mieli PPS-a i TT-kę), zrobiło z tym spory kawałek drogi przez miasto, strzelało z tego pm-u do policjanta (chyba już wtedy policjanta, ale może i końcówka milicji to jeszcze była... nie pamiętam dokładnie roku, ale pomiędzy 1988, a 1991) i zabarykadowało się w jakimś mieszkaniu... mieli ich zneutralizować przywiezieni śmigłowcem AT-owcy z Gdańska, ale goście wcześniej sobie sami "kuku" z TT-ki zrobili. Kto wie co chcieli z tym sprzętem zrobić (raczej nie ugotować na tym zupę...), gdyby ich ten "gliniarz" nie usiłował zatrzymać... na szczęście kiepsko strzelali i go nie trafili (bo P-64 vs PPS wypada raczej blado... a i był sam), potem sami sobie "sprawiedliwość wymierzyli" bo gdyby ci AT-owcy musieli ich "wyjąć" to mogło być gorąco i któryś mógłby "oberwać"... miejsce było bardzo niekorzystne do szturmu. Widziałem to bo nas też z początku "poderwali"... bo w pierwszej wersji poszło, że to żołnierze, bo ktoś pomylił (o świcie to było) mundur "kruka" z mundurem lotniczym (a to było jakieś kilkaset metrów od płotu naszej jednostki, gdzie co ciekawe PPS-y wymieniono na AK, na krótko przed tym zajściem), kolor inny (ciemnawo jeszcze było), ale krój był przecież bardzo podobny.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4809
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 967 razy
Otrzymał/a podziekowań: 419 razy
Status: Online

Re: Strzelanina w szkole średniej na Florydzie. 17 osób nie żyje.

Postautor: Jan M. » 05 mar 2018 12:40

Sory - PPSZ Sagina na bodajże 71 pocisków talerz.
Odnoga rozbitej przez policję Łódzkiej Ośmiornicy.
Mieli rozmach i fantazję, nawet konno po wsiach jeździli.

Wróć do „Zagranica”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości