Reklama

legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Awatar użytkownika

Topic author
Kedrix
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 2
Rejestracja: 05 maja 2018 12:58
Status: Offline

legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Kedrix » 05 maja 2018 13:46

Witam. Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy. Czy koncząc prace (zmieniam) musze ja zdac?

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 05 maja 2018 15:27

Kto wydał legitymację? WPA KWP czy to jakaś legitymacja rodem np. z SOK?


Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 5546
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1144 razy
Otrzymał/a podziekowań: 490 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Jan M. » 05 maja 2018 17:52

Kedrix pisze:Witam. Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy. Czy koncząc prace (zmieniam) musze ja zdac?


Nie musisz. Jest twoja.

Awatar użytkownika

Bolo
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3462
Rejestracja: 28 gru 2010 20:59
Podziękował: 53 razy
Otrzymał/a podziekowań: 153 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Bolo » 05 maja 2018 18:01

Ważna jest do czasu koleinach badań lub kursu a właścicielem jesteś dożywotnio, przynajmniej w obecnym stanie prawnym.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 06:52

Autor tematu napisał dość lakonicznie i jego sformułowanie...

Kedrix pisze:Posiadam legitymacja do posiadania broni wydana na potrzeby pracy.


... powoduje, że zastanawiam się czy nie mamy tutaj do czynienia z przypadkiem, jaki już na Forum kiedyś omawialiśmy czyli z SOK. Bo pracownicy SOK dopuszczenie do pracy z bronią otrzymują na innych zasadach:

Ustawa z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym - http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0789Lj.pdf - tekst jednolity, art. 59 ust. 5:

5. Dopuszczenie funkcjonariusza straży ochrony kolei do wykonywania zadań z użyciem broni palnej następuje na wniosek komendanta straży ochrony kolei, w drodze decyzji, wydanej przez właściwy organ Policji.

Decyzja więc może być powiązana z pracą tylko i wyłącznie w SOK - pytanie więc czy mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją i jak ewentualnie brzmiała treść decyzji? Sytuacja wymaga doprecyzowania przez autora tematu.

Awatar użytkownika

mariano
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 15
Rejestracja: 13 wrz 2016 14:06
Otrzymał/a podziekowań: 3 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: mariano » 06 maja 2018 13:35

A co jeśli osoba zostaje skreślona z listy KPOF, legitymacja zostaje czy trzeba zdać?

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 580
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 219 razy
Otrzymał/a podziekowań: 76 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Mad Matt » 06 maja 2018 13:41

To zależy za co została skreślona z listy KPOF, jeśli przestępstwo to tracisz legitymację dopussczenia do pracy z bronią.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 14:18

Mad Matt pisze:...jeśli przestępstwo to tracisz legitymację dopussczenia do pracy z bronią.

Aczkolwiek nie dzieje się to "z automatu" - wymaga to odrębnego postępowania administracyjnego.

Przy czym o ile skreślenie z listy KPOF nastąpiło ze względu na samo postępowanie karne:

UoOOiM art. 29
6. Pracownika ochrony skreśla się z listy kwalifikowanych pracowników ochrony fizycznej, w przypadku gdy:
1) pracownik ochrony fizycznej został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa umyślnego lub wszczęto w stosunku do niego postępowanie karne o takie przestępstwo;


To wcale nie oznacza, że można w takim przypadku cofnąć dopuszczenie do broni bo UoBiA stanowi w art. 18 w powiązaniu z art. 15:

6) stanowiącym zagrożenie dla siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego:
a) skazanym prawomocnym orzeczeniem sądu za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe,
b) skazanym prawomocnym orzeczeniem sądu za nieumyślne przestępstwo:
– przeciwko życiu i zdrowiu,
– przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji popełnione w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego albo gdy sprawca zbiegł z miejsca zdarzenia.


A więc w przypadku cofnięcia dopuszczenia do broni musi być prawomocny wyrok sądu. Przy czym warto zauważyć, że legitymację osoby dopuszczonej można stracić za przestępstwa, które nie powodują skreślenia z listy KPOF.

Warto też zauważyć, że UoBiA stanowi (art. 18), że:

4. Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania.

... ale przy tym ustępie nie ma uwagi, że odnosi się to do dopuszczenia, bo tam gdzie kwestie pozwoleń odnoszą się również do dopuszczenia jest to opisane "Przepisy [...] stosuje się odpowiednio do osób posiadających dopuszczenie do posiadania broni."

Awatar użytkownika

Topic author
Kedrix
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 2
Rejestracja: 05 maja 2018 12:58
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Kedrix » 06 maja 2018 17:36

Dokładnie. Chodzi o SOK.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 06 maja 2018 17:53

No to zajrzyj do treści decyzji - nigdy nie pracowałem w SOK, ale o ile się nie mylę to masz dokument wydany na podstawie ustawy o transporcie kolejowym, a nie na podstawie UoBiA czyli obowiązujący tylko podczas pracy w SOK. Był tutaj już taki przypadek gościa, który zwalniał się z SOK... też miał dopuszczenie tylko na czas pracy w SOK.

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 580
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 219 razy
Otrzymał/a podziekowań: 76 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Mad Matt » 06 maja 2018 19:50

Razorblade, chodziło mi o sytuację gdzie jest już wyrok sądu.

Awatar użytkownika

mariano
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 15
Rejestracja: 13 wrz 2016 14:06
Otrzymał/a podziekowań: 3 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: mariano » 08 maja 2018 19:15

A co jeśli zostałem skreślony bo nie zrobiłem badań lub nie przeszedłem obowiązkowego szkolenia? Muszę zdać czy nie?

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 09 maja 2018 10:25

mariano pisze:A co jeśli zostałem skreślony bo nie zrobiłem badań lub nie przeszedłem obowiązkowego szkolenia? Muszę zdać czy nie?

Zacznijmy od tego, że dopuszczenie do posiadania broni, jak i cofnięcie tegoż dopuszczenia odbywa się za pomocą wydania odpowiedniej decyzji administracyjnej, ze wszystkimi tego konsekwencjami wynikającymi z Kodeksu Postępowania Administracyjnego.

UoBiA

Art. 20. Cofnięcie pozwolenia na broń, dopuszczenia do posiadania broni oraz unieważnienie karty rejestracyjnej broni pneumatycznej następuje w drodze decyzji administracyjnej.

Nie ma więc mowy o tym, że skreślenie z listy KPOF z automatu powoduje cofnięcie dopuszczenia do posiadania broni... a więc nakłada obowiązek zdania legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni. Musi się najpierw odbyć zgodne z KPA postępowanie administracyjne oraz musi zostać wydana decyzja administracyjna o cofnięciu do dopuszczenia do posiadania broni, dopiero wtedy (i po ewentualnym wykorzystaniu procedury odwoławczej) nakłada się obowiązek zdania dokumentu.

Możliwości cofnięcia pozwolenia, które dotyczą również (w części) dopuszczenia do posiadania broni określa art 18 ustawy i broni i amunicji.

Art. 18. 1. Właściwy organ Policji cofa pozwolenie na broń, jeżeli osoba, której takie pozwolenie wydano:
1) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
2) należy do osób, o których mowa w art. 15 ust. 1 pkt 2–6;
3) naruszyła obowiązek zawiadomienia o utracie broni, o którym mowa w art. 25;
4) przemieszcza się z rozładowaną bronią albo nosi broń, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu, środka odurzającego lub substancji psychotropowej albo środka zastępczego.
2. Przepisy ust. 1 pkt 2–4 stosuje się odpowiednio do osób dopuszczonych do posiadania broni, o których mowa w art. 30 ust. 1.
3. [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
4. [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
5. Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń w przypadku naruszenia przez osobę posiadającą pozwolenie:
1) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
2) obowiązku poddania się badaniom lekarskim i psychologicznym i przedstawienia orzeczeń lekarskiego i psychologicznego, o których mowa w art. 15 ust. 3–5;
3) obowiązku zawiadomienia właściwego organu Policji o zmianie miejsca stałego pobytu, o którym mowa w art. 26;
4) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
5) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
6) zasady, o której mowa w art. 45;
7) [nie dotyczy dopuszczenia do posiadania broni]
6. Przepisy ust. 5 pkt 2–3 i 6 stosuje się odpowiednio do osób posiadających dopuszczenie do posiadania broni.
[...]


Nie ma więc związku dopuszczenia do posiadania broni z uprawnieniami KPOF i ich utratą. Natomiast kwestie badań lekarskich reguluje art. 15, a jego część dotycząca kwestii cofnięcia dopuszczenia i pozwolenia to ust. 3-5

Art. 15.
[...]
3. Osoba, która występuje z wnioskiem o wydanie pozwolenia na broń, lub osoba, która zgłasza do rejestru broń pneumatyczną, przedstawiają właściwemu organowi Policji orzeczenia lekarskie i psychologiczne, stwierdzające, że nie należą do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4, i potwierdzające, że mogą dysponować bronią, wydane przez lekarza upoważnionego i psychologa upoważnionego, nie wcześniej niż 3 miesiące przed dniem złożenia wniosku.

4. Osoba posiadająca pozwolenie na broń wydane w celu określonym w art. 10 ust. 2 pkt 1 i 2 obowiązana jest raz na 5 lat przedstawić właściwemu organowi Policji orzeczenia lekarskie i psychologiczne, o których mowa w ust. 3, wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem tego terminu. W przypadku wydania orzeczenia stwierdzającego, że należy ona do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4 i że nie może dysponować bronią, lekarz upoważniony lub psycholog upoważniony są obowiązani zawiadomić o tym właściwy organ Policji.

4a. Przepisów ust. 3 i 4 nie stosuje się do pracowników podmiotów wskazanych w art. 29 ust. 1 pkt 1 i 2 wpisanych na listę kwalifikowanych pracowników ochrony fizycznej, o której mowa w art. 26 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia (Dz. U. z 2016 r. poz. 1432 i 2255 oraz z 2017 r. poz. 60), ubiegających się lub posiadających dopuszczenie do posiadania broni, którzy przedstawiają orzeczenia lekarskie wydane w trybie przepisów ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia.

5. W przypadku ujawnienia okoliczności dostatecznie uzasadniających podejrzenie, iż osoba posiadająca pozwolenie na broń lub zarejestrowaną broń pneumatyczną należy do osób wymienionych w ust. 1 pkt 2–4, właściwy organ Policji może zobowiązać tę osobę do niezwłocznego poddania się badaniom lekarskim i psychologicznym i przedstawienia wydanych orzeczeń. W przypadku wydania negatywnego orzeczenia lekarz lub psycholog zobowiązany jest zawiadomić o tym właściwy organ Policji.
[...]


Nie ma więc wyraźnie zapisanego związku badań pracownika ochrony fizycznej z posiadaniem dopuszczenia do posiadania broni. W zasadzie jedyny zapis mogący być ewentualnie wykorzystanym to ten z ust. 4 - tyle, że on dotyczy pozwoleń na broń m.in. do ochrony osobistej (art. 10 ust. 1 pkt 2), a więc nie do końca można go wprost zastosować. Choć nie wykluczam takiej próby... różne "próby" w tej materii widziałem - tak czy inaczej będzie to wymagało żądania przedstawienia badań i procedury wszczęcia postępowania administracyjnego. W każdym razie nawet próba zastosowania ust.4 (ale tylko do osób mających dopuszczenie wg starego rozporządzenia czyli "do celu") musi się przeciągnąć w czasie bo tam jest 5 lat, a nie 3 lata jak w przypadku badań KPOF.

Oczywiście jest jeszcze ust. 5, ale wiąże się on ze zobowiązaniem do zrobienia badań skierowanym do osoby posiadającej dopuszczenie.

Awatar użytkownika

mariano
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 15
Rejestracja: 13 wrz 2016 14:06
Otrzymał/a podziekowań: 3 razy
Status: Offline

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: mariano » 10 maja 2018 13:22

Czyli konkretnie niewiadomo, tylko gdybanie i domysły.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3086
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 683 razy
Status: Online

Re: legitymacja do posiadania broni a koniec pracy

Postautor: Razorblade1967 » 10 maja 2018 13:39

mariano pisze:Czyli konkretnie niewiadomo, tylko gdybanie i domysły.

Moim zdaniem próba cofnięcia decyzji za rezygnację z wpisu na listę KPOF w związku z niezrobieniem badań KPOF jest skazana na niepowodzenie. UoBiA nie odnosi tego do dopuszczeń... "zjadłbym na śniadanie", nawet jak miałbym to ciągnąć do NSA.

W przypadku badań negatywnych można zastosować zapis ust.5 i nakazać przedstawienie badań na broń, bo jest okoliczność uzadadniająca podejrzenie. I tutaj już zależy od ich wyników.

Wróć do „Ustawy i Rozporządzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość