Reklama

Agencja Ochrony "Farmazon"


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5490
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1138 razy
Otrzymał/a podziekowań: 486 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Jan M. » 19 gru 2017 17:07

senex pisze:Bo żółty papier można wydać i szatniarce. Prawo nie zabroni, bo ma dbać o powierzone jej mienie w postaci ubrań interesantów.


Niestety.
Znowu nie mogę się zgodzić z twoimi Stwierdzeniami, Szlachetny Senex - sie.

Z twoim pierwszym stwierdzeniem:

Legitymacja pof czy kpof, na niej wykonuje się zadania ochrony osób i mienia.
Uniform służbowy z oznaczeniem podmiotu zatrudniającego, napisem ochrona, legitymacja pracownika ochrony, zakres obowiązków określony w umowach: agencji z pracownikiem ochrony, i agencji z klientem.
Mamy działalność koncesjonowaną.

Z drugim twoim....Stwierdzeniem:

Jeśli agencja ochrony zatrudnia jako pracownika ochrony, wydaje legitymację pof, czy też kpof, to człowiek podówczas, występuje w roli pracownika ochrony, choćby i za zakres obowiązków miał zapisane literalnie, spać osiem godzin w fotelu w swej budce dozorcy - dajmy na to: placu z węglem.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4670
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 696 razy
Otrzymał/a podziekowań: 282 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Cyborg » 19 gru 2017 19:21

Nie ma. Powtarzam nie ma prywatnych AO, które by nie musiały posiadać koncesji i zrzeszać pracowników, którzy by nie mieli garderoby z napisem "OCHRONA" plus "logo" firmy oraz legitymacji pracownika ochrony.

Nie spotkałem się jeszcze, ani raz z taką, prywatną agencją która zatrudniałaby pracowników z napisem na koszulce "DOZORCA". I wykonywaliby oni swoje obowiązki bez żółtej legitymacji PO.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4038
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 149 razy
Otrzymał/a podziekowań: 462 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: senex » 19 gru 2017 19:28

Janie. Nie zrozumiałeś mnie.
Szatniarka - szatniarz zatrudnieni przez koncesjonowaną AO mogą być pracownikami ochrony. Będą wykonywać zadania ochrony, dostaną legitymację, nie będą wykonywać zadań ochrony to nie jest im potrzebna legitymacja. Tak samo z tym śpiącym. Dostał legitymację to jest pracownikiem ochrony, tylko na diabła tak sobie utrudniać życie, by wydawać legitymację jak nie ma wykonywać zadań ochrony.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4670
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 696 razy
Otrzymał/a podziekowań: 282 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Cyborg » 19 gru 2017 19:40

Jak jest dozorcą, to na coś tam ma dozór. Czegoś tam pilnuje. I ogólnie wykonuje obowiązki ochrony tego czegoś. Bo za to coś odpowiada, "z ramienia" danej AO.

Awatar użytkownika

klansman
Major
Major
Posty: 1535
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 24 razy
Otrzymał/a podziekowań: 273 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: klansman » 19 gru 2017 21:07

Cyborg pisze:Nie ma. Powtarzam nie ma prywatnych AO, które by nie musiały posiadać koncesji i zrzeszać pracowników, którzy by nie mieli garderoby z napisem "OCHRONA" plus "logo" firmy oraz legitymacji pracownika ochrony.

Nie spotkałem się jeszcze, ani raz z taką, prywatną agencją która zatrudniałaby pracowników z napisem na koszulce "DOZORCA". I wykonywaliby oni swoje obowiązki bez żółtej legitymacji PO.


Agencji takiej raczej nie ma ale jest sporo osób wykonujących pracę pof a nie zatrudnionych przez podmiot z koncesją. Tu wrócę do papierni. Ochraniała ją moja firma, obowiązki wykonywali na niej ludzie mający w umowie stanowisko pof. Na plecach napis ochrona i żółta legitymacja. Czyli wszystko tak jak należy. Zakład zrezygnował z agencji i ma swoją "ochronę". Ci sami ludzie, te same obowiązki, na plecach ten sam napis ale brak żółtej legitymacji a w umowie zamiast pof mają koordynator ruchu wewnętrznego. Więc "można być ochroniarzem nie będąc ochroniarzem". Takich zakładów jest sporo.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4670
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 696 razy
Otrzymał/a podziekowań: 282 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Cyborg » 19 gru 2017 21:23

To wiem. Ale chodzi o prywatne AO.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5490
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1138 razy
Otrzymał/a podziekowań: 486 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Jan M. » 20 gru 2017 09:02

senex pisze:Janie. Nie zrozumiałeś mnie.
Szatniarka - szatniarz zatrudnieni przez koncesjonowaną AO mogą być pracownikami ochrony. Będą wykonywać zadania ochrony, dostaną legitymację, nie będą wykonywać zadań ochrony to nie jest im potrzebna legitymacja.
Tak samo z tym śpiącym. Dostał legitymację to jest pracownikiem ochrony, tylko na diabła tak sobie utrudniać życie, by wydawać legitymację jak nie ma wykonywać zadań ochrony.


Jak zatem ustalić czy dana działalność gospodarcza jest działalnością koncesjonowaną?
Zastanów się Senex.

- Wykonywane czynności - jeden element,
-Zakres obowiązków w umowach pomiędzy klientem a podmiotem, i pomiędzy podmiotem a dozorcą - drugi element,
-Nazwy, naszywki, legitymacje sugerujące/deklarujące rolę pracownika i podmiotu na dajmy na to: terenie zakładu klienta - to kolejny element.

Jeśli w akcie zatrudnienia, czy zlecenia, jest zapisana rola podmiotu i pracowników tego podmiotu na terenie danej jednostki organizacyjnej, jako pracowników ochrony, Są nimi.

Jeśli w czasie pracy pracownik nosi legitymację pof, choćby nawet i wydawał ubrania w szatni, to jest to dla niego jedynie rola dodatkowa, jest pracownikiem ochrony.

Jeśli nosi uniform z napisem ochrona to sugeruje to wprost jego rolę na terenie zakładu, wykonuje ochronę mienia.

Tutaj nie ma plusów ujemnych czy minusów dodatnich. Tutaj wszystko ma swoje znaczenie.
Umowy, zakres obowiązków, nazwa podmiotu, uniformy i nazwy na nich użyte, legitymacje i faktycznie wykonywane czynności na obiekcie.

Zakład zrezygnował z agencji i ma swoją "ochronę". Ci sami ludzie, te same obowiązki, na plecach ten sam napis ale brak żółtej legitymacji a w umowie zamiast pof mają koordynator ruchu wewnętrznego. Więc "można być ochroniarzem nie będąc ochroniarzem". Takich zakładów jest sporo.


Teraz ten konkretny przykład:

Jeśli jest napis ochrona na odzieży, a brak jest wymaganej prawem legitymacji pof/kpof -
Jeśli zatrudnieni są przez niekoncesjonowany podmiot -
Jeśli faktycznie wykonują w zakładzie ochronę mienia -

To jest to wykonywanie zadań ochrony mienia bez wymaganej koncesji.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4038
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 149 razy
Otrzymał/a podziekowań: 462 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: senex » 20 gru 2017 09:59

Jan M. pisze:Jak zatem ustalić czy dana działalność gospodarcza jest działalnością koncesjonowaną?
Zastanów się Senex.

Zastanowiłem się i doszedłem do wniosku, że za bardzo utrudniasz, a jak dla mnie sprawa jest prosta.

Zatrudnienie.
Zatrudniony jako kwalifikowany lub niekwalifikowany, wydany uniform, legitymacja i tym sam zakład pracy prowadzi działalność koncesjonowaną. Jednak prowadzenie działalności koncesjonowanej nie powoduje konieczności zatrudnienia wszystkich pracowników jako pracowników ochrony. I tutaj będzie miał znaczenie zakres obowiązków. Bo pracownikiem ochrony będzie osoba wykonująca zadania ochrony zgodnie z cytowanym art. z ustawy. Nie wykonuje zadań ochrony nie jest mu potrzebny ani uniform ani legitymacja. Przykładowa szatniarka. Zostaje zatrudniona przez koncesjonowany podmiot jako szatniarka i na diabła jej legitymacja pof. Lecz może zostać zatrudniona jako pof, wystarczy, że będzie wykonywać zadania ochrony. I tutaj istnieje pewien paradoks bo de fackto pracownikiem ochrony czyni wydana legitymacja, a de nomine wykonywane zadania ochrony.

Jan M. pisze:Jeśli w akcie zatrudnienia, czy zlecenia, jest zapisana rola podmiotu i pracowników tego podmiotu na terenie danej jednostki organizacyjnej, jako pracowników ochrony, Są nimi.
Tak.
Jan M. pisze:Jeśli w czasie pracy pracownik nosi legitymację pof, choćby nawet i wydawał ubrania w szatni, to jest to dla niego jedynie rola dodatkowa, jest pracownikiem ochrony.
Tak.
Jan M. pisze:Jeśli nosi uniform z napisem ochrona to sugeruje to wprost jego rolę na terenie zakładu, wykonuje ochronę mienia.
A to, to już tak nie koniecznie. Uważam, że wtedy jest istotny zakres obowiązków wynikający z umowy. I tym samym podany konkretny przykład gdzie pracownicy są zatrudnieni jako koordynator ruchu to napis ochrona nie powoduje, iż zakład prowadzi działalność koncesjonowaną. Pracownicy będą dbać o mienie zakładu zgodnie z zawartymi przepisami w kodeksie pracy na zasadzie kontratypów, nie na zasadzie art, 36 UoOOiM.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5490
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1138 razy
Otrzymał/a podziekowań: 486 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Jan M. » 20 gru 2017 10:09

Jeśli zatrudniona jako szatniarka to z czym problem ?
W umowie stoi szatniarka, zakres obowiązków: "wydawanie odzieży wierzchniej'.
Brak legitymacji pof, brak napisu ochrona.

Napis ochrona na odzieży, przykład praktyczny:

Policja miała z tym problem, gdy na imprezie masowej, na którą jest wydane stosowne zezwolenie na jej przeprowadzenie, jeden z porządkowych imprezy, miał napis "ochrona" na odzieży, miast mieć napis: "służba porządkowa".

No ale nie mieszajmy w to wszystko dodatkowo jeszcze, imprez masowych.

Ochrona osób i mienia jest prawnie działalnością zarezerwowaną dla koncesjonowanych podmiotów.
Tak jest ?
No tak jest.

No więc stosowanie w czasie pracy na odzieży napisów w rodzaju, przykładowo: "ochrona i...tutaj nazwa zakładu np. składu węgla w Węglowie Dolnym" sugeruje że osoba wykonuje zadania ochrony mienia na terenie tegoż składu węgla.
I z tym może być już problem, jeśli firma nie posiada koncesji na wykonywanie działalności gospodarczej, w zakresie ochrony osób i mienia, lub nie dostała zgody/decyzji na utworzenie własnej wewnętrznej służby ochrony.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5490
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1138 razy
Otrzymał/a podziekowań: 486 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Jan M. » 20 gru 2017 10:32

-Kim jest ten pan w kurtce z napisem ochrona ?
-Proszę tu podejść ?
-Widzę że ma pan także oznakowanie podmiotu wraz z napisem ochrona, jaką zatem pan pełni funkcję na tym zakładzie ?
-Yyyyy
-Proszę podać zakres swoich obowiązków oraz stanowisko ?
-No ten, tam ten, tam tego, wie pan, rozumie.
-Proszę zatem prowadzić do dyrektora zakładu, wyjaśnimy tą kwestię.

U dyrektora zakładu:

-Poproszę o koncesję na prowadzenie działalności gospodarczej w postaci ochrony osób i mienia, lub protokół z powołania wewnętrznej służby ochrony, na terenie pańskiego zakładu.
-Nie posiadam.
-Zatem zaistniał problem, na terenie zakładu sprawowana jest ochrona mienia, bez wymaganych prawem aktów, koncesji lub protokołu z powołania.


W dobie ściągania tantiemów od praw autorskich, od właścicieli małych zakładów fryzjerskich, posiadających małe radia, grające muzykę podczas strzyżenia:
To. Bardzo prawdopodobny scenariusz.

Awatar użytkownika

klansman
Major
Major
Posty: 1535
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 24 razy
Otrzymał/a podziekowań: 273 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: klansman » 20 gru 2017 10:43

Jan M. pisze:No więc stosowanie w czasie pracy na odzieży napisów w rodzaju, przykładowo: "ochrona i...tutaj nazwa zakładu np. składu węgla w Węglowie Dolnym" sugeruje że osoba wykonuje zadania ochrony mienia na terenie tegoż składu węgla.
I z tym może być już problem, jeśli firma nie posiada koncesji na wykonywanie działalności gospodarczej, w zakresie ochrony osób i mienia, lub nie dostała zgody/decyzji na utworzenie własnej wewnętrznej służby ochrony.


Myślę że problemu nie ma. Wszystko zależy od tego co pracownik ma w umowie a nie co ma na koszulce. Napis na koszulce może być mylny dla osób zewnętrznych i wprowadzać w błąd i tyle. Raczej nie ma paragrafu na noszenie koszulki "ochrona" pracując jako piekarz.
A koordynator ruchu wewnętrznego według umowy nie jest pracownikiem ochrony.

Janie, to mu (temu ciekawskiemu) dyrektor wyciągnie umowę tego pracownika i pokaże czym się zajmuje. A później zapyta na jakiej podstawie chce karać firme. Jak znajdą się paragrafy to będzie kara.
A w rzeczywistości wątpliwe jest to że ktoś się zainteresuje takimi pierdołami.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4038
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 149 razy
Otrzymał/a podziekowań: 462 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: senex » 20 gru 2017 10:52

Jan M. pisze:-Yyyyy
Jan M. pisze:-No ten, tam ten, tam tego, wie pan, rozumie.

Mogę ci podać zdecydowanie bardziej prawdopodobne odpowiedzi w dzisiejszych czasach.
- Goń się mutancie.
- A spadaj na drzewo.
I prawdopodobieństwo, że sobie pójdzie jest bliskie 100% [figielek]
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

klansman
Major
Major
Posty: 1535
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 24 razy
Otrzymał/a podziekowań: 273 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: klansman » 20 gru 2017 10:59

Zagłębiłem się w temat.
z KW
Art. 61. § 1. Kto przywłaszcza sobie stanowisko, tytuł lub stopień albo publicznie używa lub nosi odznaczenie, odznakę, strój lub mundur, do których nie ma prawa,
podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany.

Zachowanie się sprawcy, który przywłaszcza sobie stanowisko, tytuł lub stopień polega w zasadzie na jego używaniu, tj. podawaniu informacji innym osobom, iż sprawca jest zatrudniony na danym stanowisku, np. iż jest dyrektorem, kierownikiem, naczelnikiem, prezydentem, burmistrzem, komendantem, czy właśnie pracownikiem ochrony. Wprowadzenie otoczenia w błąd co do posiadanego tytułu, stopnia czy funkcji polega na informowaniu, np. że sprawca posiada tytuł naukowy profesora, magistra prawa, jest sierżantem wojska, albo iż jest ochroniarzem.
Forma uzewnętrznienia wyżej wymienionych przykładów może być różna: bądź słowna, gdy sprawca informuje o swoim stanowisku, tytule czy stopniu, bądź pisemnie, gdy nieprawdziwie informacje o osobie sprawcy znajdują się, np. na bilecie wizytowym, papierze firmowym, itp.

A koordynator ruchu nie ogłasza wszech i wobec iż jest pracownikiem ochrony fizycznej, tymże nie wprowadza nikogo w błąd w świetle prawa.


Topic author
Jan M.
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5490
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1138 razy
Otrzymał/a podziekowań: 486 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: Jan M. » 20 gru 2017 11:58

Nie Zgadzam Się...z waszymi interpretacjami.

Klansman, to ciekawe co piszesz o tym przywłaszczaniu funkcji, stanowisk, jednak nie rozpatrujemy sprawy pod kątem kodeksu wykroczeń, lecz złamaniu ustawy o ochronie osób i mienia.

Janie, to mu (temu ciekawskiemu) dyrektor wyciągnie umowę tego pracownika i pokaże czym się zajmuje. A później zapyta na jakiej podstawie chce karać firme. Jak znajdą się paragrafy to będzie kara.


Wystarczy paradować po zakładzie w odzieży z napisem "ochrona" i faktycznie wykonywać zadania ochrony mienia.
Tyle wystarczy, aby złamać prawo w tym zakresie. Umowy może nawet i nie być, lub być napisana na wykonywanie nie związanych z ochroną mienia czynności.

senex pisze:
Jan M. pisze:-Yyyyy
Jan M. pisze:-No ten, tam ten, tam tego, wie pan, rozumie.

Mogę ci podać zdecydowanie bardziej prawdopodobne odpowiedzi w dzisiejszych czasach.
- Goń się mutancie.
- A spadaj na drzewo.

I prawdopodobieństwo, że sobie pójdzie jest bliskie 100% [figielek]


Do policjanta z działu kontroli koncesji i zezwoleń ?
Pierwszy lepszy zwykły dozorca wzięty z ulicy ?

[drapanie]


Ty byś tak powiedział ?

[drapanie]

Raczej wątpliwe.


A gdyby nawet tak powiedział jak to napisałeś Senex. Wskaż proszę konsekwencje takiego oto postępowania.

Nie ma sprawy ja wskażę.

"Przestępstwa przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego"
k.k.

Art. 226.

§ 1. Kto znieważa funkcjonariusza publicznego lub osobę do pomocy mu przybraną podczas i w związku z pełnieniem obowiązków służbowych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.




Uooim

Kto osobie upoważnionej do przeprowadzania kontroli działalności gospodarczej wykonywanej w zakresie usług ochrony osób i mienia udaremnia lub utrudnia wykonanie czynności służbowej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do lat 2.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4038
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 149 razy
Otrzymał/a podziekowań: 462 razy
Status: Offline

Re: Agencja Ochrony "Farmazon"

Postautor: senex » 20 gru 2017 12:09

Jan M. pisze:Kto osobie upoważnionej do przeprowadzania kontroli działalności gospodarczej wykonywanej w zakresie usług ochrony osób i mienia udaremnia lub utrudnia wykonanie czynności służbowej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo karze pozbawienia wolności do lat 2.

Aby osoba upoważniona do przeprowadzenia kontroli wykonywania działalności w zakresie usług ochrony osób i mienia pokazała się na zakładzie, najpierw ten zakład musiałby prowadzić działalność usługową a nie zatrudniać ludzi na swoim zakładzie. Mam nadzieję, że dostrzegasz ten mały niuans. Ten zakład nie prowadzi działalności usługowej.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Wróć do „Ranking Firm Ochrony”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości