Reklama

Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Awatar użytkownika

Topic author
Epitet
Generał
Generał
Posty: 12688
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 487 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Epitet » 16 kwie 2017 17:59

Jednostka specjalna francuskiej żandarmerii narodowej GIGN (fr. Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale) przyjęła na uzbrojenie karabinki Ceska Zbrojovka CZ 807 na amunicję 7,62x39 mm.
Pierwsze zamówienie opiewa na 68 sztuk broni, która ma zapewnić siłę ognia zbliżoną do posiadanej przez terrorystów, uzbrojonych w karabinki Kałasznikowa.

link http://www.defence24.pl/573268,czeskie- ... errorystow

Informacja na temat zakupu 68 karabinków CZ 807 została ogłoszona przez GING podczas Special Operation Forces Innovation Network Seminar w Bordeaux.
Decyzja zakupu tego typu broni i to strzelającej rosyjską amunicja pośrednią 7,62x39 mm, stosowaną głównie w starszych karabinach Kałasznikowa (AK-47, AKM, AKMS), wynika z analiz ataków terrorystycznych.

Miałą na nią wpływ przede wszystkim analiza serii ataków które miały miejsce w 2015 roku we Francji.
Napastnicy stosowali w nich nie tylko karabiny AK kalibru 7,62 mm, ale byli również wyposażeni w kamizelki kuloodporne.

Z operacyjnego doświadczenia jednostki GIGN, ale też policyjnych RAID i GIPN, wynikało, że stosowane dotąd pistolety maszynowe 9 mm i karabinki 5,56 mm okazały się nie być optymalną bronią.

Oba rodzaje standardowej amunicji okazały się mieć zbyt mały zasięgi skuteczny w konfrontacji z karabinkami AK oraz bardzo ograniczoną skuteczność penetracji osłon balistycznych.

Z analizy GIGN wynika, że do walki z tak uzbrojonym terrorystą potrzebna jest broń skutecznie penetrująca kamizelkę na dystansie do 400 metrów.

Zdecydowano, że standardowy kaliber NATO 5,56 mm nie gwarantuje odpowiednich możliwości, a broń NATO na amunicję karabinową 7,62x51 mm jest zbyt ciężka i nieporęczna podczas działania w pomieszczeniach i innych warunkach typowych dla akcji antyterrorystycznych.

Powoduje też znaczne ryzyko zranienia osób postronnych np. w wyniku penetracji ściany.
Dlatego zdecydowano się na amunicję pośrednią 7,62 mm.


Problem - i próba jego rozwiązania.

Jednym z wymagań komandosów GIGN, poza kalibrem, była lufa o długości 9 cali, co umożliwia operowanie w pomieszczeniach i z wykorzystaniem taktyki oddziałów antyterrorystycznych.
To był jeden z warunków progowych przejęcia broni do testów.
Ceska Zbrojovka opracowała broń według założeń wstępnych oraz wprowadziła rozwiązania, które pojawiły się w czasie testów.

Wersja Brena 2 w wersji 7.62x39 mm wybrana przez GIGN to stosunkowo niewielki karabin szturmowy z 9-calową lufą z pełnym wsparciem dla nowoczesnych systemów celowniczych, oświetlenia taktycznego i innych rozwiązań korzystających ze standardów mocowania za pomocą szyn Picatinny.
Broń ma przeprojektowany system zabezpieczający przed przegrzaniem umożliwiający integrację z tłumikiem.

Pomimo stosunkowo krótkiej lufy, wspomnianej już 9-calowej, broń zachowała odpowiednią celność na dystansie 400 metrów, co potwierdziły testy przeprowadzane przez GIGN.

Ceska Zbrojovka zaoferowała grupie antyterrorystycznej Żandarmerii Narodowej także swoje najnowsze pistolety CZ P-10C, a francuskiemu dowództwu wojskowych operacji specjalnych COS karabinek Bren-2 w standardzie przygotowanym dla GIGN, sugerując, że takie rozwiązanie umożliwiłoby łatwiejszą interoperacyjność w terenie z siłami lokalnymi w Afryce lub na Bliskim Wschodzie, gdzie operują francuscy komandosi.


link http://ceskazbrojovka.com.pl/pl/aktualn ... rorys.html

Amunicja

Amunicja małokalibrowa
7,62 x 39 mm

link http://www.mesko.com.pl/amunicja-maloka ... 39-mm.html

Polskie próby w tym kierunku:

W radomskiej Fabryce Broni rozpoczęto prace nad eksportową odmianą karabinka MSBS do amunicji 7,62 mm x 39, zasilanej z magazynków wymiennych z magazynkami od AK/AKM.

link http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14427

Od kilku miesięcy w Fabryce Broni prowadzone są też prace nad przystosowaniem broni rodziny MSBS do odmiennych kalibrów.
Biorąc pod uwagę sprzedaż eksportową polskiej broni, dokonano analizy wymagań potencjalnych użytkowników, jak też używanych przez nich konstrukcji strzeleckich oraz zasilającej je amunicji.

W pierwszej kolejności zdecydowano stworzyć na bazie MSBS konstrukcję do naboju 7,62 mm x 39.
Przemawia za tym rozpowszechnienie karabinków AK/AKM i nadal duża popularność tej amunicji wśród potencjalnych odbiorców eksportowych.
Rodzima broń ma być zasilana z typowych 30-nabojowych magazynków od karabinka AK/AKM.


Jakoś nie ma efektów tych działań...
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Topic author
Epitet
Generał
Generał
Posty: 12688
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 487 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Epitet » 16 kwie 2017 18:29

Wersja Brena 2 w wersji 7.62x39 mm wybrana przez GIGN
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3239
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 693 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Razorblade1967 » 17 kwie 2017 07:20

Epitet pisze:
Od kilku miesięcy w Fabryce Broni prowadzone są też prace nad przystosowaniem broni rodziny MSBS do odmiennych kalibrów.

Jakoś nie ma efektów tych działań...

Ale jakiego efektu oczekujesz?

MSBS został od razu tak zaprojektowany, że może poprzez wymianę trzech elementów: lufy (stanowi jeden element z komorą gazową), zamka i magazynka być dostosowanym do trzech typów amunicji pośredniej:
- 5,56 mm x 45
- 5,45 mm x 39
- 7,62 mm x 39

Odrębnie powstały już prototypy strzelające amunicją karabinową 7,62mm x 51 - bo tutaj oczywiście zakres zmian musiał być większy, bo to amunicja silniejsza i o większych wymiarach.

Zapytam ponownie jakiego więc "efektu" oczekujesz? Przyjęcia do uzbrojenia WP... zapewne to kiedyś nastąpi, bo u nas to wygląda tak, że przecież (w tym zakresie) nie ma konkursów (nie wybiera się spośród wielu ofert), a bierze się to co FB wytworzy, ewentualnie nie bierze się wcale. Sprawa się ciągnie, ale akurat wymiana broni strzeleckiej to nie jest najpilniejszy problem WP, które w zakresie nowoczesnego uzbrojenia i sprzętu ma braki ogromne... Braki które są o wiele poważniejsze i trudniejsze do uzupełnienia niż zakup nowych karabinków.

Natomiast jakikolwiek eksport to jest raczej w sferze marzeń FB... Nikt nie będzie poważnie rozpatrywał broni pochodzącej z wytwórni, która tak naprawdę na światowym rynku broni nie istnieje (nie liczę tego, że udało się im czasem sprzedać trochę klonów "kałasznikowa" do Afryki). To nie jest czeska CZ - która na swoją renomę pracuje skutecznie już prawie 100 lat. Miała sukcesy w tej materii przed wojną i obecnie - a nawet w czasie chorego i narzuconego im ustroju polityczno-gospodarczego.

Decyzja zakupu tego typu broni i to strzelającej rosyjską amunicja pośrednią 7,62x39 mm, stosowaną głównie w starszych karabinach Kałasznikowa (AK-47, AKM, AKMS), wynika z analiz ataków terrorystycznych.

Miałą na nią wpływ przede wszystkim analiza serii ataków które miały miejsce w 2015 roku we Francji.
Napastnicy stosowali w nich nie tylko karabiny AK kalibru 7,62 mm, ale byli również wyposażeni w kamizelki kuloodporne.

Z operacyjnego doświadczenia jednostki GIGN, ale też policyjnych RAID i GIPN, wynikało, że stosowane dotąd pistolety maszynowe 9 mm i karabinki 5,56 mm okazały się nie być optymalną bronią.

Oba rodzaje standardowej amunicji okazały się mieć zbyt mały zasięgi skuteczny w konfrontacji z karabinkami AK oraz bardzo ograniczoną skuteczność penetracji osłon balistycznych.

Z analizy GIGN wynika, że do walki z tak uzbrojonym terrorystą potrzebna jest broń skutecznie penetrująca kamizelkę na dystansie do 400 metrów.

Zdecydowano, że standardowy kaliber NATO 5,56 mm nie gwarantuje odpowiednich możliwości, a broń NATO na amunicję karabinową 7,62x51 mm jest zbyt ciężka i nieporęczna podczas działania w pomieszczeniach i innych warunkach typowych dla akcji antyterrorystycznych.

Powoduje też znaczne ryzyko zranienia osób postronnych np. w wyniku penetracji ściany.
Dlatego zdecydowano się na amunicję pośrednią 7,62 mm.

A to w sumie dość ciekawe i nie wiem czy ta informacja jest odpowiednio precyzyjna?

Akurat normalnie 7,62mm x 39 jest słabym penetratorem... gorszym od 5,56 mm x 45 w przypadku stali, choć lepszym w przypadku drewna i betonu.

Podejrzewam, że na wyborze amunicji zaważył fakt, że zamówiono broń z bardzo krótką lufą. Amunicja 5,56 mm x 45 jest bardzo skuteczna, skuteczniejsza od 7,62 mm x 39 zarówno w zakresie przebijania osłon jak i w zakresie skuteczność rażenia celu żywego, bo powoduje o wiele większe obrażenia. Tyle, że jest to związane z prędkością pocisku (zarówno kwestie przebijalności, jak i powodowań ran na skutek pękania pocisku w trakcie penetracji w ciele), a ta jest związana z długością lufy.

Francuzi chcieli broni z lufą 9 cali czyli niecałe 23 cm i skuteczności do 400m, a amunicja 5,56 mm x 45 miała już problemy na większych dystansach przy 37 centymetrowej lufie M4, choć świetnie się sprawowała w czasach M16 i lufy o długości prawie 51 cm. O ile coś tam się w amunicji dało poprawić w związku ze skróceniem lufy z 51 do 37 cm, to już to nie wyjdzie przy skróceniu jej do 23 cm.

Swoją drogą ciekawe czy w ślad za przyjęciem broni na 7,62 mm x 39 pojawią się jakieś nowsze i interesujące naboje w tym kalibrze?

Awatar użytkownika

Topic author
Epitet
Generał
Generał
Posty: 12688
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 487 razy
Otrzymał/a podziekowań: 541 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Epitet » 17 kwie 2017 09:03

W mediach na rożnych portalach można prześledzić rozwój czeskiego Brena 2 i porównać go z parametrami AK 47 i AK 74 ...

Ile kosztuje CZ 805 BREN?
Przemysł zbrojeniowy, Wojska lądowe,
16 sierpnia 2014
W mediach Republiki Czeskiej pojawiły się kontrowersje dotyczące kosztów zakupu nowych 5,56-mm karabinków CZ 805 BREN A1/A2. Na zarzuty odpowiedziało ministerstwo obrony i sam producent.

link http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14169

5,56-mm karabinek CZ 805 BREN A1 z gniazdem do magazynków standardu M16.
W takiej wersji broń jest obecnie kupowana przez siły zbrojne Republiki Czeskiej.
Wraz z kompletem dodatkowego wyposażenia (pas nośny, nasadka do amunicji ślepej, bagnet z pochwą, osiem magazynków etc.), ale bez optyki i optoelektroniki, karabinek kosztuje czeskiego podatnika 91.124 korony (13,7 tys. zł)

Samopowtarzalny karabinek dla strzelców sportowych BREN S1 kosztuje 45 tys. koron (6.780 zł).
Tymczasem za wersję wojskową CZ 805 BREN A1/A2, niezależnie od długości lufy, czeski podatnik musi zapłacić 64.324 korony (9.695 zł).
I to bez dodatkowego wyposażenia, akcesoriów, optyki i innych urządzeń elektronicznych.

Na czeskim rynku cywilny, strzelający tylko ogniem pojedynczym karabinek Radom Sport z Łucznika, czyli cywilna odmiana wz. 96 Beryl oferowany jest za 19,9 tys. koron (3.000 zł).
Dla porównania, Wojsko Polskie płaci za wersję bojową 5,2 tys. zł

Odpowiedzi na zarzuty dziennikarza udzielił zarówno czeski resort obrony, jak i sam producent – Ceska Zbrojovka (CZ). Przedstawiciele wojska podkreślali, że nie można zestawiać cen broni wojskowej i cywilnej.
Zwracali uwagę, że większa cena jest powodowana tym, że to broń samoczynno-samopowtarzalna, zdolna prowadzić ogień seryjny, a tym samym odmienna pod względem konstrukcji.

Uświadamiali też, że ACR nie kupuje samego karabinka, ale komplet strzelecki, w którego skład wchodzi oprócz broni też osiem 30-nabojowych magazynków, 17 dodatkowych akcesoriów, jak też 14-elementowy zestaw do czyszczenia i konserwacji.
Tymczasem cywilny CZ 805 BREN S1 sprzedawany jest z dwoma magazynkami, wyciorem sznurowym i prostym zestawem do czyszczenia.

Przedstawiciele ministerstwa obrony podkreślali, że karabinki dla armii spełniają bardziej wyśrubowane wymagania taktyczno-techniczne, muszą niezawodnie działać w każdych warunkach i w szerokim zakresie temperatur.

Producent gwarantuje żywotność broni na poziomie 20 tys. strzałów.

Dostarcza też materiały szkoleniowe, niezbędne rysunki, tablice szkoleniowe i diagramy, odpowiada też za przeszkolenie służb i instruktorów, rusznikarzy i wsparcie użytkowania.
To wszystko także wpływa na ostateczną cenę broni.

Co więcej, wojskowe karabinki CZ 805 BREN A1/A2 poddawane są znacznie bardziej rygorystycznej kontroli jakości, są też zupełnie inaczej testowane.
Z cywilnej wersji CZ 805 BREN S1 podczas próby działania oddaje się od 12 do 20 strzałów, gdy wojskowe normy wymuszają sprawdzenie każdego karabinka w trybie strzelania ogniem pojedynczym i ciągłym.
Na ten test trzeba poświęcić blisko dwieście sztuk amunicji.

Przedstawiciele CZ ujawnili pełną listę akcesoriów do broni, w której skład wchodzi m.in. pas nośny, bagnet, pochwa do niego, wycior, nasadka do strzelania amunicją ślepą, cztery ładownice na magazynki, chwyt przedni, zestaw narzędzi, dodatkowe szyny montażowe.
Poinformowali też, co jest nowością, że całość dodatkowego wyposażenia kompletowanego z pojedynczym karabinkiem to 26,8 tys. koron (4.040 zł).
Cena ta nie obejmuje jednak kosztów ani celowników optycznych, kolimatorowych i noktowizyjnych ani innych urządzeń optoelektronicznych, jak laserowe wskaźniki celu.



Po doświadczeniach i testach w warunkach Afganistanu:

CZ ujawnia CZ 806 Bren 2

Wojska lądowe, Przemysł zbrojeniowy,
10 października 2015
W tym roku mają zakończyć się dostawy karabinków CZ 805 Bren zamówionych przez czeskie siły zbrojne.
Z tej okazji producent zaprezentował zmodyfikowaną odmianę tej konstrukcji.

link http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=17650

Do końca 2015 narodowy czeski producent broni strzeleckiej Ceska Zbrojovka dostarczy do armii ostatnią partię z zamówionych cztery lata temu 17.678 karabinków CZ 805 Bren A1 i subkarabinków CZ 805 Bren A2.

Zapowiadane są kolejne zakupy tych konstrukcji, aby do 2020 całkowicie zastąpiły w linii i w rezerwie dotychczas używane 7,62-mm karabinki vz. 58.

Już w 2011 pierwsze CZ 805 trafiły wraz z czeskimi żołnierzami do Afganistanu, gdzie broń została sprawdzona w warunkach bojowych.

Ujawniły się tam też problemy wieku dziecięcego, na bieżąco modyfikowane przez przysłanych z kraju specjalistów.

Narzekano na wysoką cenę broni (Ile kosztuje CZ 805 BREN?, 2014-08-16), bardzo dużą masę, kiepską ergonomię, jak też złe wyważenie broni podczas prowadzenia ognia.

CZ 805 pierwszej serii produkcyjnej miały też bardzo długą, stałą kolbę z niewygodną poduszką policzkową.
Żołnierze zwracali też uwagę na niekorzystnie ukształtowaną rękojeść napinania i dźwignie przełącznika.

Co gorsza, w przeciwieństwie do niemal wszystkich nowoczesnych konstrukcji, suwadło nie zatrzymywało się w tylnym położeniu po zużyciu wszystkich nabojów z magazynka.

Użytkownik nie mógł też łatwo rozłożyć systemu gazowego broni do czyszczenia.

W toku produkcji zmieniono m.in. kolbę, wprowadzono powiększone skrzydełka przełącznika rodzaju ognia.
W drugiej partii produkcyjnej zdecydowano się zastąpić komorę spustową.

Stąd też pierwszych 7737 Brenów zasilanych jest z przezroczystych magazynków z tworzywa sztucznego konstrukcji CZ (zamiennie może być używany magazynek z niemieckiego H&K G36), wypinanych dźwignią podobną do AK.

Pozostałe 9700 karabinków CZ 805 (200 pierwszej serii i wszystkie drugiej) mają naboje podawane z typowych magazynków od M16 (Wkrótce kontrakt na broń dla ACR, 2013-12-07).

Dźwignie ich zwalniania znajdują się po obu stronach komory spustowej.

W dopracowanie broni zaangażowany był płk Josef Kopecky, dowódca czeskiej 7. Brygady Zmechanizowanej, dlatego on sam i jego żołnierze jako pierwsi mogli zapoznać się z nową, dopracowaną odmianą karabinka z Ceskiej Zbrojovki.

6 października na strzelnicy w Bzenec zaprezentowano karabinki CZ 806 Bren 2 A1 i subkarabinki CZ 806 Bren 2 A2 także szefowi sztabu generalnego ACR gen. broni Josefowi Becvarovi.

Karabinki rodziny Bren 2 były zapowiadane na targach zbrojeniowych DSEI w Londynie (DSEI 2015: CZ zapowiada karabinek Bren 2, 2015-09-18).

To konstrukcja powstająca na bazie eksportowej odmiany CZ 807, która rywalizowała w indyjskim, anulowanym programie MCAR.

Broń określana mianem CZ 806 jest dostosowana do amunicji 5,56 mm x 45 i 7,62 mm x 39, przy zachowaniu tej samej komory spustowej.

Wymianie podlegać będzie jedynie lufa, zamek oraz magazynek.

W odmianie kalibru 5,56 mm będzie to magazynek standardu M16, gdy broń będzie zasilana nabojem rosyjskim będzie zastosowany model o identycznych wymiarach górnej części kadłuba.

W CZ 806 Bren 2 wprowadzono wiele poprawek, postulowanych przez używających broni żołnierzy.

Przede wszystkim odchudzono karabinek, głównie zdejmując nadmiar materiału z aluminiowej komory zamkowej, zmniejszając jego masę o 0,5 kg.
Dla porównania masa subkarabinka CZ 805 Bren 1 A2 z 280-mm lufą wynosi 3,39/4,10 kg (bez przyrządów celowniczych i magazynka/z pełnym magazynkiem i pasem nośnym), gdy jego odpowiednika CZ 806 Bren 2 A2 z identyczną długością lufy – jedynie 2,76/2,99 kg.

Zrezygnowano też z dźwigni napinającej poruszającej się podczas strzału.
W CZ 806 po napięciu jest ona rozłączona z suwadłem i pozostaje nieruchoma przy prowadzeniu ognia.

Wprowadzono też nowy mechanizm gazowy, który rozkłada się do czyszczenia w znacznie prostszy sposób, niż w modelu CZ 805.

Zmieniła się też liczba jego nastaw z dwóch na trzy.
CZ 806 ma nową, składaną na prawy bok kolbę z tworzywa sztucznego o regulowanym położeniu stopki.
Ta ostatnia kończy się wydatnym, demontowalnym amortyzatorem.

Główną różnicą między pierwszą i drugą wersją Brena jest zmieniona komora spustowa.
Już nie jest dzielona z osobnym modułem gniazda magazynka, w CZ 806 stanowi ona z nim jedną całość.
Chwyt pistoletowy może być wyposażony w jedną z dwóch nakładek, dopasowujących go lepiej do dłoni strzelca o rozmiarze M i L. Bren 2 ma też nowy, ulepszony mechanizm spustowy.
Konstruktorzy z CZ porzucili opcję serii 2-strzałowej.
W modelu CZ 806 przełącznik rodzaju ognia ma jedynie trzy nastawy: zabezpieczony, ogień pojedynczy i ogień ciągły.

W karabinku zmieniono położenie manipulatorów wprowadzając dwie dźwignie zwalniania zespołu ruchomego z tylnego położenia, w którym pozostaje on po ostatnim strzale.
Pierwsza jest niemal identyczna do znanej z M16, ulokowana po lewej stronie, wygodnie obsługiwana kciukiem ręki wkładającej do gniazda magazynek.
Druga ukryta jest na przedniej ściance wnętrza osłony spustu.
Ma kształt litery C, nacisk na dolną krawędź zwalnia suwadło z tylnego położenia, natomiast podniesienie palcem górnej pozwala je zablokować w położeniu inspekcyjnym.
Wprowadzono też obustronny zwalniacz magazynka, umieszczony przed kabłąkiem, po obu stronach gniazda magazynka.


Siły zbrojne Republiki Czeskiej, które w przyszłym roku planują zakup kolejnej partii broni wojskowej z Ceskiej Zbrojovki, zdecydują pewnie o zakupie nowej odmiany CZ 806.
Akurat czeski minister obrony i generałowie doskonale rozumieją, że jak najszybsze przyjęcie broni do uzbrojenia zwiększa jej szanse eksportowe.

To jest przyszłościowe myślenie - dwa w jednym.

Historia AK

Karabinek automatyczny zaprojektowany przez Michaiła Kałasznikowa okazał się genialną konstrukcją, która przynajmniej o dekadę wyprzedziła podobne rozwiązania zachodnie i nadała kierunek rozwojowi broni automatycznej w nadchodzących dziesięcioleciach.

Pomysł skonstruowania broni automatycznej, która łączyłaby w sobie cechy karabinu powtarzalnego i maszynowego, a jednocześnie miała większą donośność i lepszą celność niż pistolety maszynowe, pojawił się przed II wojną światową.
Kluczem było opracowanie odpowiedniego naboju – o mniejszej sile odrzutu niż naboje karabinowe, ale większej donośności niż te do pistoletów maszynowych.

link http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... EN-KALACHA

Test wietnamski AK:

Jeden z głównych etapów rozwoju tej broni była wojna w Wietnamie.
Rosjanie chcąc przetestować nowe wersje karabinu oddawali kolejne modele siłom Wietkongu.
Po dość krótkim czasie dochodziło do sytuacji, gdy siły wietnamskie otrzymywały nowe wersje broni szybciej niż żołnierze rosyjscy.

Tak czy inaczej broń zaprojektowana niedługo po zakończeniu II wojny światowej szybko stała się zmorą armii amerykańskiej. Przewaga, jaką dawała celność M16 na terenie dżungli porastającej tamtejsze obszary okazywała się bezużyteczna.

Natomiast siła jaką posiadały ważące 3,4 g pociski, zdolne przebić drzewo i stojącego za nim żołnierza stała się jednym z częstszych tematów koszmarów amerykańskich marines.
Co więcej, prostota budowy tej broni sprawiała, że była ona nader odporna na wilgoć i bród, czego w dżungli nie brakowało.
Nie da się tego powiedzieć o M16, które niemal bez przerwy zacinały się i wymagały czyszczenia... AK 47 mogło strzelać w chwilę po wynurzeniu się z wody lub błota.

Do tego były o wiele prostsze w obsłudze i mniej zawodne.
Miały także możliwość domontowania bagnetu, o czym amerykańscy konstruktorzy nie pomyśleli.
Chyba nikogo nie zdziwi fakt, że w późniejszych etapach walk amerykanie bardzo często porzucali swoje służbowe karabiny na rzecz tego rosyjskiego cudeńka?

A jak wygląda obecnie porównanie popularności obydwu tych broni?
Hm... M16 wyprodukowano obecnie w 6 milionach egzemplarzy.
To dużo?
Możliwe.
Ale AK 47 w różnego typu wersjach stworzono według statystyk od 20 do 50 milionów.


link http://www.gmf.pl/Niewidzialny/Zbrojown ... genda.html

Co w Polsce z Kałachami?
22.01.2016
Tylko w 2014 r. Agencja Mienia Wojskowego sprzedała kilkadziesiąt tysięcy kałasznikowów, pistoletów TT i P-64.
Zostały one uznane za zbędne i sprzedane prywatnym firmom.
W ramach audytu sprawę bada nowe kierownictwo Agencji – dowiedziała się „Gazeta Polska”.

link http://niezalezna.pl/75267-jak-po-masow ... tnych-firm

W okresie 2008–2014 Agencja pozbyła się ponad 45,5 mln sztuk mienia koncesjonowanego, w tym ponad
400 pojazdów opancerzonych,
24 statków powietrznych,
9 okrętów.

Jednak najwięcej sprzedała amunicji – 44 mln sztuk różnego kalibru i 240 tys. sztuk broni (kaliber 4,5–14,5 mm).

Wśród rzeczy sprzedanych znalazła się także broń ręczna.
To właśnie jej sprzedaż przez AMW wzbudziła najwięcej wątpliwości.
Tylko w 2014 r. Agencja pozbyła się 25 tys. różnego rodzaju karabinków automatycznych typu Kałasznikow,
2,5 tys. nowszych automatów Tantal i
16 tys. pistoletów TT i P-64.
O wycofaniu tego uzbrojenia z użytkowania armii oraz służb mundurowych (m.in. Policji i Straży Granicznej) zdecydowali ówcześni szefowie MON i MSW.
W tym okresie na czele resortu obrony stał Tomasz Siemoniak, a ministrem spraw wewnętrznych był Bartłomiej Sienkiewicz.


A tak dzisiaj jest w Polsce.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3239
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 693 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Razorblade1967 » 17 kwie 2017 09:52

Epitet pisze:Wśród rzeczy sprzedanych znalazła się także broń ręczna.
To właśnie jej sprzedaż przez AMW wzbudziła najwięcej wątpliwości.
Tylko w 2014 r. Agencja pozbyła się 25 tys. różnego rodzaju karabinków automatycznych typu Kałasznikow,
2,5 tys. nowszych automatów Tantal i
16 tys. pistoletów TT i P-64.

A co przepraszam jest dziwnego w wyprzedawaniu starej i nieprzydatnej (bo nie spełniającej już współczesnych warunków) broni? Każda armia tak robi... Czesi też się pozbyli swojego odpowiednika AK czyli własnego karabinka Sa vz.58 - bo po zmianie amunicji, po przejściu na nowsze typy stał się im zbędny. Jeden to jest nawet w moim użytkowaniu (po ucywilnieniu broni poprzez likwidację możliwości prowadzenia ognia ciągłego), bo jednym z kierunków było wyprzedanie w takiej "cywilnej" postaci. Ale i chyba w oryginalnej, samoczynnej odmianie gdzieś tam swego czasu "wypchnęli" do Afryki.

Po co magazynować starocie na amunicję, od której się odchodzi? Podobnie jak z zapasami takiej niepotrzebnej już amunicji... staje się zbędna to się ją wyprzedaje, tak jak to się robi na całym świecie i "od zawsze".

A sama amunicja? Czasem wyprzedaje się też taką, która jest w użytku wojska - bo amunicja ma określony okres przechowywania, a potem się uznaje ja za "niepewną" i z wojska wycofuje. Wykupują ją mniej wymagający użytkownicy (np. tzw. kraje III świata) albo cywile, dla których występujące czasem niesprawności takiej amunicji są akceptowalne bo strzelają na strzelnicach, a nie na polu walki i życie od tego nie zależy. To też procedura stosowana na całym cywilizowanym świecie... a niby czemu możesz taką amunicję kupić? Np. niemiecką z naklejkami na kartonach "Uwaga amunicja ponad 20- czy 30-letnia".

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4947
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 718 razy
Otrzymał/a podziekowań: 292 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Cyborg » 17 kwie 2017 11:31

Razorblade1967 pisze:A sama amunicja? Czasem wyprzedaje się też taką, która jest w użytku wojska - bo amunicja ma określony okres przechowywania, a potem się uznaje ja za "niepewną" i z wojska wycofuje. Wykupują ją mniej wymagający użytkownicy (np. tzw. kraje III świata) albo cywile, dla których występujące czasem niesprawności takiej amunicji są akceptowalne bo strzelają na strzelnicach, a nie na polu walki i życie od tego nie zależy.

Być może, wykupują ją także prywatne AO w Polsce, dla swoich pracowników/zleceniobiorców.
Pewnie dlatego żeby istniało mniejsze prawdopodobieństwo, przypadkowego wystrzału - szczególnie podczas "szkoleń" w tzw. "odbijaniu zakładników", organizowanych przez "wysokiej klasy specjalistów", w dziedzinie działań antyterrorystycznych , jakimi są "komendanci" w stopniu chorążych z polskich, wojskowych jednostek, logistycznych. [2smiech] [o boze]

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Brygady
Generał Brygady
Posty: 3239
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 693 razy
Status: Offline

Re: Karabinek szturmowy Bren 2 (Ceska Zbrojovka CZ 807) do amunicji 7,62x39 dla francuskiej Żandarmerii Narodowej - GIGN

Postautor: Razorblade1967 » 17 kwie 2017 11:47

Cyborg pisze:Być może, wykupują ją także prywatne AO w Polsce, dla swoich pracowników/zleceniobiorców.

Być może... a co w wojskowych opakowaniach jest? To numer partii sprawdź... będziesz wiedział z jakiego roku pochodzi.

Wróć do „Broń Palna”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość