Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Cyborg » 08 gru 2018 17:37

klansman pisze:
Cyborg pisze:
Cyborg pisze:
Axar pisze:pasażer kupując bilet oświadcza że zgadza się na kontrolę. W momencie przejścia przez kontrolę dostepu potwierdza tą zgodę. O czym jest informowany przez swojego przewoźnika


Janie. Wkleję Ci to co kolega @Axar napisał.
Spróbuj z tego wyciągnąć wnioski.

Wszędzie musi być zgoda osoby. Bez zgody osoby pracownik ochrony nic nie może zrobić.


Na lotnisku jak nie wyrazisz zgody na kontrolę a masz do tego prawo, to nie wejdziesz do samolotu. Więc jest to zgoda wymuszona.

Nie klansman.
W tym przypadku, nie ma czegoś takiego jak "zgoda wymuszona", bo nie jesteś tu postawiony przed "faktem dokonanym", czyli informowany o tym w ostatniej chwili. Jesteś informowany o tym wcześniej, przez przewoźnika, jeszcze przed kupnem biletu.
Nikt cię też "na siłę" nie zmusza ażeby wyrazić taką zgodę.

Nie wyrazisz zgody na kontrolę, nie wejdziesz na pokład samolotu. Masz prawo wyboru - a co za tym idzie, masz też prawo nie poddać się takiej kontroli.

To jest tak samo jak na niektórych "przemysłówkach". Spedytorzy są informowani, ażeby ich kierowcy poddawali swoje pojazdy kontroli, przed wyjazdem na dany zakład.

Kierowca ma prawo odmówić i pracownik ochrony nie może bez jego zgody dokonać takiej kontroli, ale taki kierowca, który nie podda swojego pojazdu kontroli nie zostanie wpuszczony na teren zakładu.
Ostatnio zmieniony 08 gru 2018 17:47 przez Cyborg, łącznie zmieniany 2 razy.


Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6364
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Jan M. » 08 gru 2018 17:43

1. Bramka - piszczy, wszystko z kieszeni i jeszcze raz. Nie. Do widzenia.
2. RTG - proszę wszystko na tackę. Nie. Żegnam.
3. Proszę pokazać co ma pan/pani w torbie/ torebce - Nie. To samo.


:lol:
Oj Senex.
A w praktyce jest tak że kogo znasz lub podejrzewasz że mogą być problemy to idzie z boku bramki.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4869
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 189 razy
Otrzymał/a podziekowań: 537 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: senex » 08 gru 2018 17:45

Jan M. pisze:Oj Senex.
A w praktyce jest tak że kogo znasz lub podejrzewasz że mogą być problemy to idzie z boku bramki.

A w praktyce od tego nie jestem :lol:
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd


Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6364
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Jan M. » 08 gru 2018 17:51

Niby nie. Ja tam bez literalnie napisanego przepisu nic bym nie robił.

Ku przestrodze.
Podam teraz autentyczny przykład sprzed lat.

Zakład produkcji, przyszedł radca prawny, świeży pof nie wiedział że to radca więc nie znał.
Jak radca wychodził to myślał że to pracownik co zna regulamin, i wyraził zgodę na kontrolę poprzez oświadczenie woli.

A może był to facet co trafił do ochrony bo w Zimę ziemia leży odłogiem a co będzie bezczynnie tkwił w domu ?
[drapanie]

Bez różnicy dla wyniku tej sprawy.

Efekt był taki że pof zakładu odpowiadał za naruszenie nietykalności.
Radca mu nie odpuścił.

Awatar użytkownika

klansman
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2436
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 46 razy
Otrzymał/a podziekowań: 360 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: klansman » 08 gru 2018 18:36

Cyborg pisze:Nie klansman. W tym przypadku, nie ma czegoś takiego jak "zgoda wymuszona", bo nie jesteś tu postawiony przed "faktem dokonanym", czyli informowany o tym w ostatniej chwili. Jesteś informowany o tym wcześniej, przez przewoźnika, jeszcze przed kupnem biletu.
Nikt cię też "na siłę" nie zmusza ażeby wyrazić taką zgodę.

Nie wyrazisz zgody na kontrolę, nie wejdziesz na pokład samolotu. Masz prawo wyboru - a co za tym idzie, masz też prawo nie poddać się takiej kontroli.

To jest tak samo jak na niektórych "przemysłówkach". Spedytorzy są informowani, ażeby ich kierowcy poddawali swoje pojazdy kontroli, przed wyjazdem na dany zakład.

Kierowca ma prawo odmówić i pracownik ochrony nie może bez jego zgody dokonać takiej kontroli, ale taki kierowca, który nie podda swojego pojazdu kontroli nie zostanie wpuszczony na teren zakładu.


Nie wiem jak to jest na lotnisku, w którym momencie jesteś informowany o kontroli i podpisujesz taką zgodę. Ale niech Ci będzie.
Inny przykład. Dostajesz wezwanie z sądu na rozprawę, jako świadek. Na wejściu nie chcesz poddać się kontroli więc nie zostajesz wpuszczony. Nikt cię zmusić nie może, poza tym nie masz tam żadnego interesu, to im zależy na twojej obecność i a nie tobie. I co teraz? Czy wezwanie na rozprawę jest równoznaczne z obowiązkiem poddania się procedurze przeszukania? Czy tym razem to już będzie wymuszona procedura?

A co do przemysłówek i obowiązku kontroli pojazdu to już zależy od punktu widzenia. Na fabrykę przyjechał tir z podzespołami potrzebnymi do produkcji. Każdy na wjeździe był kontrolowany i spisywany. Kierowca nerwus powiedział że wjeżdża bez "ceregieli" bo mu się śpieszy. Nie został wpuszczony. Dyrekcja fabryki od razu nerwy na........ ochronę. Bo to ważne części są bez tego produkcja stoi. Zadzwonili po nerwusa i prosili żeby wrócił. Nerwus wjechał "bez ceregieli", mało tego ostro zjebał dyrekcje i kazał im swoje auta przestawiać żeby łatwiej mu było podjechać pod rampe.
Także jak widać procedury procedurami, a życie i tak ma swoje "procedury". Wykonuj należycie obowiązki a i tak dostaniesz po uszach i jeszcze będziesz przepraszał chama.

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4085
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 95 razy
Otrzymał/a podziekowań: 276 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: tomaspienkowski » 08 gru 2018 19:04

Jan M. pisze:Nie rozumiem Tomaszu czemu w odpowiedzi Cyborgowi co najmniej dwukrotnie zamieszczasz mój cytat z wytłuszczonym: "przeglądania zawartości bagażu".


Cytowałem wypowiedzi Cyborga, w których on Cię cytował.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Cyborg » 08 gru 2018 19:06

klansman pisze:Nie wiem jak to jest na lotnisku, w którym momencie jesteś informowany o kontroli i podpisujesz taką zgodę. Ale niech Ci będzie.
Inny przykład. Dostajesz wezwanie z sądu na rozprawę, jako świadek. Na wejściu nie chcesz poddać się kontroli więc nie zostajesz wpuszczony. Nikt cię zmusić nie może, poza tym nie masz tam żadnego interesu, to im zależy na twojej obecność i a nie tobie. I co teraz? Czy wezwanie na rozprawę jest równoznaczne z obowiązkiem poddania się procedurze przeszukania? Czy tym razem to już będzie wymuszona procedura?

A co do przemysłówek i obowiązku kontroli pojazdu to już zależy od punktu widzenia. Na fabrykę przyjechał tir z podzespołami potrzebnymi do produkcji. Każdy na wjeździe był kontrolowany i spisywany. Kierowca nerwus powiedział że wjeżdża bez "ceregieli" bo mu się śpieszy. Nie został wpuszczony. Dyrekcja fabryki od razu nerwy na........ ochronę. Bo to ważne części są bez tego produkcja stoi. Zadzwonili po nerwusa i prosili żeby wrócił. Nerwus wjechał "bez ceregieli", mało tego ostro zjebał dyrekcje i kazał im swoje auta przestawiać żeby łatwiej mu było podjechać pod rampe.
Także jak widać procedury procedurami, a życie i tak ma swoje "procedury". Wykonuj należycie obowiązki a i tak dostaniesz po uszach i jeszcze będziesz przepraszał chama.


Klansman, nie znam szczegółów procedur ochrony w sądach.

A co do reszty, to jeżeli dany "gość" się stawiał, że nie podda kontroli swojego pojazdu, to wykonywałem telefon do administratora zakładu i przedstawiałem sytuację.

W takim przypadku, albo administrator, albo osoba skierowana przez niego i odpowiedzialna za dostawę (magazynier, kierownik) musiała, przyjść na bramę wjazdową, ażeby wyjaśnić tą "sytuację" z kierowcą.

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4085
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 95 razy
Otrzymał/a podziekowań: 276 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: tomaspienkowski » 08 gru 2018 19:26

Miałem zamiar już nie zabierać głosu w tym temacie, bo już mi się w sumie nie chce. Ale pozwolę sobie zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Otóż Prawo lotnicze stanowi coś takiego

Art. 186f.
1. Pracownik służby ochrony lotniska przy wykonywaniu zadań z zakresu kontroli bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym oraz ochrony osób i mienia w granicach chronionych obszarów, obiektów i urządzeń, w tym na pograniczu strefy ogólnodostępnej ze strefą zastrzeżoną lotniska, niezależnie od uprawnień określonych w art. 36 ust. 1 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997r. o ochronie osób i mienia, ma prawo do:
1) niedopuszczenia do wejścia na obszar lub do obiektu podlegających ochronie osoby nieposiadającej wymaganych uprawnień oraz niedopuszczenia do wjazdu na obszar lub do obiektu podlegających ochronie pojazdu nieposiadającego wymaganych uprawnień;
2) dokonywania kontroli manualnej i przeglądania zawartości bagażu;
3) sprawdzania przedmiotów wprowadzanych do strefy zastrzeżonej lotniska;
4) korzystania z urządzeń technicznych, ze środków chemicznych oraz wykorzystania psów do wykrywania urządzeń, przedmiotów lub substancji, których posiadanie jest zabronione bądź które mogą stanowić przedmiot niebezpieczny.


Biorąc pod uwagę powyższe, należy zwrócić uwagę, że uprawnienie do kontroli nie jest ograniczone jedynie do samego punktu kontrolnego, gdzie jak ktoś nie podda się kontroli, to po prostu nie zostanie wpuszczony na pokład statku. Uprawnienie to dotyczy (w skrócie) całego obszaru chronionego. Osoba, która znajduje się na terenie obszaru chronionego, znalazła się tam dobrowolnie. I to jest fakt. Natomiast skoro już się tam znalazła, to podlega przepisom ustawy nadającej SOL prawo dokonania kontroli i ma obowiązek podporządkować się jej. I identycznie sprawa się ma odnośnie każdej z uprawnionych do tego służb. Osobną kwestią jest dokonanie kontroli osoby pozbawionej wolności. To jest zupełnie przymusowe, ale nie tylko policja jest do tego uprawniona (jak twierdzi Cyborg), bo jest do tego uprawnionych jeszcze kilka innych służb.

Zasadniczo to w temacie uprawnień, ich mocy i znaczenia, polecam zaprzyjaźnić się z art. 31 Konstytucji, a wówczas wiele spraw stanie się jaśniejszych.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4869
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 189 razy
Otrzymał/a podziekowań: 537 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: senex » 08 gru 2018 19:33

klansman pisze:Nie wiem jak to jest na lotnisku, w którym momencie jesteś informowany o kontroli i podpisujesz taką zgodę. Ale niech Ci będzie.

Nie jesteś informowany bezpośrednio o jakiejkolwiek kontroli i nie podpisujesz żadnej zgody. Nie jest rolą przewoźnika informowanie czy przedstawianie podróżnemu przepisów prawa obowiązujących w lotnictwie cywilnym. Decydujesz się na przelot, szukasz połączenia, rezerwacja, zakup biletu. To wszystko robisz przez internet. Także przez internet możesz zapoznać się ze stosownymi procedurami obowiązującymi w danym porcie lotniczym, także odnośnie kontroli bezpieczeństwa. Za mało zapoznajesz się z prawem lotniczym . Wchodzisz na teren lotniska i niejako automatycznie podlegasz obowiązującym tam prawom i procedurom. Tym samym mówienie o jakiejś wymuszonej zgodzie, tudzież prawie do odmowy podania się kontrolo to nadużycie.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Cyborg » 08 gru 2018 19:39

tomaspienkowski pisze:Osobną kwestią jest dokonanie kontroli osoby pozbawionej wolności. To jest zupełnie przymusowe, ale nie tylko policja jest do tego uprawniona (jak twierdzi Cyborg), bo jest do tego uprawnionych jeszcze kilka innych służb.

Nigdy i nigdzie nie twierdziłem że tylko policja jest uprawniona do przymusowego przeszukania osoby.

Podałem ją tylko jako jeden z przykładów.

Awatar użytkownika

tomaspienkowski
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4085
Rejestracja: 30 mar 2010 09:33
Podziękował: 95 razy
Otrzymał/a podziekowań: 276 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: tomaspienkowski » 08 gru 2018 19:47

Cyborg pisze:Tak samo jak podczas próby podjęcia kontroli przez pracownika ochrony SOL, tak samo podczas próby podjęcia kontroli przez każdego innego pracownika ochrony, każda osoba ma prawo odmówić. A pracownik ochrony nie może - w żadnym wypadku - zmusić jej ażeby dokonać kontroli osobistej, bądź przeszukania.
To może tylko policja.


Cyborg pisze:
tomaspienkowski pisze:Osobną kwestią jest dokonanie kontroli osoby pozbawionej wolności. To jest zupełnie przymusowe, ale nie tylko policja jest do tego uprawniona (jak twierdzi Cyborg), bo jest do tego uprawnionych jeszcze kilka innych służb.

Nigdy i nigdzie nie twierdziłem że tylko policja jest uprawniona do przymusowego przeszukania osoby.

Podałem ją tylko jako jeden z przykładów.
http://www.ochrona.wachter.pl

http://www.akademiabezpieczenstwa.net

Awatar użytkownika

klansman
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2436
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 46 razy
Otrzymał/a podziekowań: 360 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: klansman » 08 gru 2018 19:52

Cyborg pisze:A co do reszty, to jeżeli dany "gość" się stawiał, że nie podda kontroli swojego pojazdu, to wykonywałem telefon do administratora zakładu i przedstawiałem sytuację.

W takim przypadku, albo administrator, albo osoba skierowana przez niego i odpowiedzialna za dostawę (magazynier, kierownik) musiała, przyjść na bramę wjazdową, ażeby wyjaśnić tą "sytuację" z kierowcą.


Oczywiście że był telefon do kierownika magazynu, ale nim ten zdążył jakkolwiek zareagować na zaistniałą sytuację, to nerwus już sobie pojechał bo "czasu nie miał na pierdoły". Przestraszony kierownik poinformował dyrekcje i zaczął się nerwowy wyścig na czas, jak namierzyć nerwusa i go ściągnąć spowrotem.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Cyborg » 08 gru 2018 19:53

senex pisze:Nie jesteś informowany bezpośrednio o jakiejkolwiek kontroli i nie podpisujesz żadnej zgody. Nie jest rolą przewoźnika informowanie czy przedstawianie podróżnemu przepisów prawa obowiązujących w lotnictwie cywilnym.

Kolego, dlaczego wprowadzasz znowu czytelników w błąd, jak nie wiesz w czym rzecz.

Axar pisze:pasażer kupując bilet oświadcza że zgadza się na kontrolę. W momencie przejścia przez kontrolę dostepu potwierdza tą zgodę. [color=#FF0000]O czym jest informowany przez swojego przewoźnika

To napisał kolega, który tam pracuje i od którego czerpałeś informacje na temat SOL.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: Cyborg » 08 gru 2018 19:55

tomaspienkowski pisze:
Cyborg pisze:Tak samo jak podczas próby podjęcia kontroli przez pracownika ochrony SOL, tak samo podczas próby podjęcia kontroli przez każdego innego pracownika ochrony, każda osoba ma prawo odmówić. A pracownik ochrony nie może - w żadnym wypadku - zmusić jej ażeby dokonać kontroli osobistej, bądź przeszukania.
To może tylko policja.


Cyborg pisze:
tomaspienkowski pisze:Osobną kwestią jest dokonanie kontroli osoby pozbawionej wolności. To jest zupełnie przymusowe, ale nie tylko policja jest do tego uprawniona (jak twierdzi Cyborg), bo jest do tego uprawnionych jeszcze kilka innych służb.

Nigdy i nigdzie nie twierdziłem że tylko policja jest uprawniona do przymusowego przeszukania osoby.

Podałem ją tylko jako jeden z przykładów.

Oj znowu znalazłeś "słówko" żeby się uczepić.
Jesteś jak małe dziecko..

Awatar użytkownika

klansman
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2436
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 46 razy
Otrzymał/a podziekowań: 360 razy
Status: Offline

Re: Policjant który nie wpuścił auta z prezesem Jarosławem Kaczyńskim na konwencję wyborczą PiS. Bydgoszcz

Postautor: klansman » 08 gru 2018 20:11

Ale się temat rozmył :-)

Wróć do „Ochrona osobista / VIP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości