Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Awatar użytkownika

Topic author
Epitet
Generał
Generał
Posty: 14270
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 512 razy
Otrzymał/a podziekowań: 585 razy
Status: Offline

Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Epitet » 14 sty 2019 15:55

Dziennikarka na łamach mediów dzieli się swoimi spostrzeżeniami na temat funkcjonowania ochrony na imprezie masowej lub zgromadzeniu.
Poszerzyłbym to na inne obiekty....

Ochrona na imprezie masowej to mit?
14 stycznia 2019,
autor: Alicja Olkowska

Czy łatwo zdobyć plakietę "media", a osoby nią dysponujące nie są wystarczająco skrupulatnie sprawdzane na bramkach?
Wieloletnie obserwacje dają do myślenia.

link https://rozrywka.trojmiasto.pl/Ochrona- ... 30936.html

To z jednej strony dobrze, że dziennikarze są darzeni zaufaniem organizatorów.

Wiadomo, że przychodzą na imprezę wykonać pracę, a to często wymaga podejścia pod samą scenę czy niemal wejścia na nią (wiedzą o tym choćby fotoreporterzy).
Chyba nikt nie zastanawia się wtedy, czy osoba z identyfikatorem nie stanowi zagrożenia dla artystów i publiczności.
Z góry zakłada się, że to ktoś pewny i sprawdzony.

Tylko czy aby na pewno?

Wieloletnie obserwacje niestety mówią co innego.

Należy też rozgraniczyć dwie wersje wejścia na imprezę:

gdy wchodzimy np. do klubu i na bramkach dziennikarze są sprawdzani jak wszyscy inni uczestnicy (czyli często przeszukiwani przez ochronę) oraz gdy od razu udajemy się do punktu dla mediów, gdzie odbieramy akredytację i wchodzimy z plakietką na teren imprezy.
Zwykle nie niepokojeni przez kogokolwiek z obsługi.

Najczęściej przy odbiorze akredytacji wystarczy podać nazwisko lub nazwę redakcji, czasem pokazać legitymację prasową, prawie nigdy dowód osobisty.
Sprawdzanie plecaków na bramkach, przeszukiwanie kieszeni?

Rzadko kiedy z plakietką "media" zawieszoną na szyi ktokolwiek prosi mnie o pokazanie zawartości torebki.

Są jednak chlubne wyjątki.

Np. na Openerze czy festiwalu Top Trendy w Operze Leśnej w identyfikatorze musi znaleźć się zdjęcie dziennikarza, które wykonuje się na miejscu w punkcie medialnym.

W wybranych trójmiejskich klubach również znajdziemy dobrze wyszkoloną ochronę, która obserwuje imprezowiczów i reaguje na bieżąco.

A zatem są organizatorzy, którzy dokładają wszelkich starań, by wydarzenie było bezpieczne i wprowadzenie dodatkowej weryfikacji uczestników, także mediów jest możliwe, choć zakładam, że dużo bardziej kosztowne.


To są subiektywne spostrzeżenia dziennikarki.

Teraz poruszana jest przez nią kolejna kwestia.

Osobną kwestią do rozważenia w przyszłości jest to, co dzieje się z plakietkami dla mediów po imprezie - zazwyczaj dziennikarz zabiera ją ze sobą albo po prostu wyrzuca.
Organizator nie prosi o zwrot, bo pewnie zakłada, że nie wpadnie w niepowołane ręce.
Być może do czasu.

Pomijam już fakt, że często na bramkach stoją kobiety, osoby bardzo młode i niedoświadczone lub starsze, które na pewno wiele zadań są w stanie wykonać podczas ochrony imprezy, ale wątpię, że dałyby radę obezwładnić silnego napastnika wymachującego nożem.

To jednak zagadnienie na osobny tekst, zwłaszcza, że trzeba byłoby przyjrzeć się zarobkom branży ochroniarskiej, co też przekłada się na jakość usług.



W chwili obecnej nie pozostaje nic innego niż wyciągnąć wnioski i wprowadzić je w życie.
Szkoda tylko, że kolejny raz musiało dojść do tragedii, by w końcu ktoś zaczął o tym mówić głośno.

Materiał szkoleniowy moim zdaniem stanowi ta publikacja.
Podoba mi się ten głos.
Bardzo dużo pokazuje w epoce zagrożenia terroryzmem.

Co wnosi ten materiał do dyskusji o bezpieczeństwie imprezy masowej?
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

mtart
Chorąży
Chorąży
Posty: 483
Rejestracja: 25 sty 2014 20:52
Podziękował: 38 razy
Otrzymał/a podziekowań: 71 razy
Lokalizacja: Depresja Polski
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: mtart » 14 sty 2019 20:09

- https://camerapixo.com/press-cards/apply - wystarczy, że opłacisz członkostwo 120 $ i jesteś w 100% legalnie pracownikiem indywidualnym tzw. freelancerem foto-reporterem z pełnymi uprawnieniami do wejścia na i blisko sceny koncertów, wszelakich imprez masowych, wydarzeń sportowych, zebrań polityków i co dusza zapragnie. Oni nie mają wysokich wymagań więc każdy może taką legitymację prasową z plakietkami na kamizelki, samochody itp załatwić. Nawet jak organizator sprawdzi to jest wszystko potwierdzone i legitne. A pod tą przykrywką może być zamachowiec-kryminalista o złych intencjach.
- https://dokumencik.eu/index.php/sklep/1 ... 3%B3wienie albo https://dokumencik.com.pl/ - tu na życzenie możesz sobie wyrobić (NIE)legalnie dowolną dokumentację prasową/medialną i udawać reportera. Oczywiście przy wnikliwym sprawdzeniu gwarantowana wpadka. Ale jeśli jest jakaś nieogarnięta pseudo-ochroniarska firemka co nie telefonuje i nie sprawdza zgodności legitymacji prasowej/medialnej ze stanem faktycznym tylko wpuszczają bo ma napis "MEDIA" to to cóż... co poradzić?! Potem jest tak jak jest z Prezydentem Gdańska. [o boze]
Po 2 latach niewolniczej pracy w pseudo-ochronie uwolniłem się i mam normalną pracę... [figielek] ale chętnie tu popatrzę co się dalej dzieje w tej całej "ochronie"... [okulary] no i czy ta instytucja jaką jest pseudo-ochrona kiedykolwiek będzie normalna i ludzka. [drapanie] Powodzenia! [zgoda]]

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Cyborg » 14 sty 2019 20:35

Weźcie pod uwagę, że to była inauguracja finału WOŚP, impreza o charakterze filantropijnym, a nie szczyt NATO !

Nikt się nie spodziewał, że na takim, pełnym radości spotkaniu dojdzie do takiej tragedii !

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 727
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 290 razy
Otrzymał/a podziekowań: 93 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Mad Matt » 15 sty 2019 09:26

Cyborg pisze:Weźcie pod uwagę, że to była inauguracja finału WOŚP, impreza o charakterze filantropijnym, a nie szczyt NATO !

Nikt się nie spodziewał, że na takim, pełnym radości spotkaniu dojdzie do takiej tragedii !




I to jest włśnie ten błąd, bo przeciwnik atakuje tam gdzie nasza garda jest słaba i gdzie może zadać możliwie najdotkliwsze rany. Nikt z nożem nie będzie szturmował zamkniętych obrad NATO, tylko odłowi polityka na charytatywnej imprezie.
Błędem w służbach mundurowych, który pozwala na ich rozbicie jest zazwyczaj niedocenienie przeciwnika, bylejakość i poczucie pewności siebie/braku zagrożenia.
A w ochronie jak każdy z nas wie, jest to nagminne. Pracujemy Panowie na dworcach, lotniskach, jednostkach wojskowych, grupach interwencyjnych, klubach, konwojach itp. Wszyscy wiemy jak dużo jest niedociągnięć i braków w wyposażeniu i dopracowaniu planów ochrony oraz jak wygląda samo wykonywanie obowiązków, nie wspominając o wiedzy, przeszkoleniu, predyspozycjach i zaangażowaniu...czy raczej ich braki.
To prędzej czy później się tak kończy jak napad na auto inkasenta, bo załoga była jednoosobowa, jak atak nożownika w galerii, bo nie miał kto i czym reagować czy teraz śmierć prezydenta.
Wykonując obowiązki nie możemy się nastawiać, że to tylko jw/dworzec/galeria, a nie siedziba MI6 czy FBI.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Cyborg » 15 sty 2019 09:37

Mad Matt pisze:Nikt z nożem nie będzie szturmował zamkniętych obrad NATO, tylko odłowi polityka na charytatywnej imprezie.

Ale jak tu pisać o jakimś tam "odłowieniu".
To że krzyczał to co krzyczał nie oznacza że miało to jakiejkolwiek podłoże.
Poprostu wpadł na scenę pojeb, który siedział już wcześniej w więzieniu i uroił sobie we łbie, że to wina PO, w tym prezydenta Gdańska.

Awatar użytkownika

Razorblade1967
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 4100
Rejestracja: 18 paź 2011 19:45
Podziękował: 12 razy
Otrzymał/a podziekowań: 827 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Razorblade1967 » 15 sty 2019 09:59

Mad Matt pisze:
Cyborg pisze:Weźcie pod uwagę, że to była inauguracja finału WOŚP, impreza o charakterze filantropijnym, a nie szczyt NATO !

Nikt się nie spodziewał, że na takim, pełnym radości spotkaniu dojdzie do takiej tragedii !

I to jest włśnie ten błąd, bo przeciwnik atakuje tam gdzie nasza garda jest słaba i gdzie może zadać możliwie najdotkliwsze rany. Nikt z nożem nie będzie szturmował zamkniętych obrad NATO, tylko odłowi polityka na charytatywnej imprezie.

Ogólnie jest to zdanie prawdziwe tylko... doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, że poziom ochrony wiąże się ściśle z kosztami. Po prostu nie jest możliwe, by wszystko i wszędzie chronić na takim samym, wysokim poziomie. Dlatego w sumie jak z każdym zabezpieczeniem bierze się pod uwagę prawdopodobieństwo negatywnych zdarzeń i na tej podstawie kalkuluje kwestie ochrony i zabezpieczeń.

Mad Matt pisze:...czy teraz śmierć prezydenta.

Tylko po raz kolejny... prezydenci miast (czy ich odpowiednicy jak burmistrzowie i wójtowie gmin) to nie są osoby z kręgu "wysokiego zagrożenia". To są ludzie, którzy poruszają się swobodnie, bez ochrony i w zasadzie ofiarą takiej napaści mogą stać się praktycznie wszędzie. Przecież zamordowany w feralnym dniu chodził swobodnie po mieście (co zresztą pewnie robił na co dzień), kwestował z "puszką" WOŚP, rozmawiał z ludźmi itd. Mógł paść ofiarą nożownika w zasadzie wszędzie... co więcej takie osoby przyjmują "interesantów", spotykają się z ludźmi bezpośrednio itd.

Czy wyobrażasz sobie by z urzędów miast i gmin uczynić "fortece"? Przecież poprzednia taka sytuacja miała miejsce w biurze poselskim... Wyobrażasz sobie by takie spotkania odbywały się w obecności ochrony lub by przeszukiwać interesantów? Tylko niewiele osób w państwie ma taką ochronę, która wykluczy (choć też nie zawsze) możliwość zamachu dokonanego przez osobę, która zakłada, że po dokonaniu "dzieła" i tak zostanie "na miejscu" złapana.

Wybacz Kolego, ale gdyby wszędzie zacząć stosować najwyższe standardy ochrony, takie jakie stosuje się wobec w sumie niewielkiej ilości osób w państwie i w niewielu instytucjach to przecież nasza "przestrzeń publiczna" wyglądałaby jak "strefa wojny". To po prostu nierealne... Do większości instytucji, do większości miejsc wejdziesz nie tylko z nożem, ale i z bronią palną czy "granatem w kieszeni" i nijak temu nie zapobiegniesz.
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę, sztuka spowodować by nieprzyjaciel oddał życie za swoją.

Awatar użytkownika

Topic author
Epitet
Generał
Generał
Posty: 14270
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 512 razy
Otrzymał/a podziekowań: 585 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Epitet » 15 sty 2019 10:03

Razorblade1967 pisze:Wybacz Kolego, ale gdyby wszędzie zacząć stosować najwyższe standardy ochrony, takie jakie stosuje się wobec w sumie niewielkiej ilości osób w państwie i w niewielu instytucjach to przecież nasza "przestrzeń publiczna" wyglądałaby jak "strefa wojny".
To po prostu nierealne...
Do większości instytucji, do większości miejsc wejdziesz nie tylko z nożem, ale i z bronią palną czy "granatem w kieszeni" i nijak temu nie zapobiegniesz.


Co to znaczy zapobiegać?
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 727
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 290 razy
Otrzymał/a podziekowań: 93 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Mad Matt » 16 sty 2019 08:08

Panowie, ale macie świadomość że świat czarno-biały nie jest?
Nie każę nikomu zatrudniać sobie osobistej ochrony czy Secret Service, ale studenci bez kwalifikacji z twarzami w smartfonach, ludzie z łapanki itp to nie są odpowiednie osoby na to stanowisko. Chyba jest jakiś kompromis między jednym, a drugim? Tak wiecie, coś pomoędzy 10 a 1, jakieś 5 czy chociaż 4 w 10 stopniowej skali prpfesjonalizmu?


A jak koszta komuś przeszkadzają, to niech nie wszczyna awantury że giną ludzie i przepada mienie.

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 727
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 290 razy
Otrzymał/a podziekowań: 93 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Mad Matt » 16 sty 2019 08:11

Cyborg pisze:
Mad Matt pisze:Nikt z nożem nie będzie szturmował zamkniętych obrad NATO, tylko odłowi polityka na charytatywnej imprezie.

Ale jak tu pisać o jakimś tam "odłowieniu".
To że krzyczał to co krzyczał nie oznacza że miało to jakiejkolwiek podłoże.
Poprostu wpadł na scenę pojeb, który siedział już wcześniej w więzieniu i uroił sobie we łbie, że to wina PO, w tym prezydenta Gdańska.



Cyborgu, ja piszę o tym gdzie przeprowadza się ataki, a nie o motywach tego człowieka. Więc uwaga nietrafiona.

Tacy ludzie atakują galerie, kościoły, szkoły. Mało się słyszy o atakach na jednostkę wojskową, komisariat itp.

Awatar użytkownika

Cyborg
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6396
Rejestracja: 03 cze 2016 15:52
Podziękował: 919 razy
Otrzymał/a podziekowań: 354 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Cyborg » 16 sty 2019 08:42

@Mad Matt.
Tutaj już nie chodzi tyle o ochronę, ile o wymiar sprawiedliwości w Polsce.
Ten "cwaniak" odmówił składania zeznań w sprawie i nie przyznał się do winy.
Opowiada tylko jakieś "kocopoły" o swoim życiu.

Link: http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019 ... e-do-winy/

Grozi mu od 12 lat do dożywocia. Ale znając życie trafi do "wariatkowa" i wypuszczą go po paru latach na wolność.

Za taką zbrodnię, jakiej się dopuścił sprawca na oczach ludzi powinna być tylko jedna kara. Nie będę pisał jaka bo zaraz posypią się na mnie "gromy"! Ale właśnie tak, moim zdaniem, powinno być - przynajmniej w przypadkach takich niebudzących wątpliwości i odrażających zbrodni jak ta.

Inaczej może się to powtarzać i nawet najlepsza ochrona może okazać się mało skuteczna.

Awatar użytkownika

Mad Matt
Porucznik
Porucznik
Posty: 727
Rejestracja: 04 wrz 2017 00:21
Podziękował: 290 razy
Otrzymał/a podziekowań: 93 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Mad Matt » 16 sty 2019 09:33

@Cyborg

Tu się z Tobą zgadzam, chodziło mi tylko o Twoją wypowiedź, że nikt się nie spodziewał ataku, bo taka a nie inna okoliczność.


Jan M.
Generał Broni
Generał Broni
Posty: 6364
Rejestracja: 19 paź 2015 13:38
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał/a podziekowań: 536 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: Jan M. » 16 sty 2019 10:04

Tak.

Nie tylko zdobycie identyfikatora.
Zauważcie - nasze "ochroniarskie dokumenty" - wpis - kartka papieru z podpisem, datą i pieczątką, dopuszczenie - papierowa książeczka z pieczątkami - stopień trudności ich podrobienia nie jest dla wprawionego fałszerza żadnym poziomem.

Dokument dawnej licencji pof już było trudniej podrobić, bo miał odpowiedni znak.

Natomiast legitymacja pof czy kpof wydawana przez agencję ?
Czy też legitymacja służby porządkowej organizatora imprezy masowej wydawana przez organizatora tejże imprezy ?

Również ich podrobienie nie jest trudne.

Awatar użytkownika

AgemO
Szeregowy
Szeregowy
Posty: 11
Rejestracja: 16 sty 2019 08:53
Podziękował: 3 razy
Otrzymał/a podziekowań: 4 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: AgemO » 16 sty 2019 11:36

Witam wszystkich kolegów po fachu(jestem tu nowy)
W swojej karierze zawodowej nigdy nie spotkałem się z poleceniem organizatora aby przedstawicielom prasy wchodzącym w strefę sceny (barykada przed sceną i backstage) kontrolować odzież i bagaż podręczny - przeglądanie "manualne" czy z wykorzystaniem środków technicznych. Po to jest strefowanie dostępowe aby organizator miał pewność, że tylko uprawnione osoby będą znajdować się w danej strefie. Jeżeli prawdą jest to, że napastnik posługiwał się plakietką uprawniającą do wejścia w strefę sceny, to nie ma tu żadnej winy agencji ochrony. Pracownik ochrony w czasie zabezpieczania danej imprezy praktycznie niema żadnych narzędzi weryfikujących uprawnienia danej osoby. Schemat jest prosty: masz ID na wykazie uprawniającym do wpuszczenia do chronionej przez ciebie strefy to wpuszczasz bez prawa do weryfikacji tych uprawnień. Chyba, że otrzymałeś informację o zagubieniu/kradzieży danego ID. Jeżeli zagubiony ID jest imienny lub ze zdjęciem to ok. Jeżeli jest na okaziciela to bez imiennej listy potwierdzonej przez organizatora nic nie zrobimy.
W swojej karierze miałem takie zdarzenie:
Po jednym z meczów piłkarskich ukazał się w lokalnej prasie artykuł o nieskutecznej kontroli uczestników przez ochronę. "Redaktor" opisywał jak to wszedł na mecz mając przy sobie metrowej długości pręt. Nie dopisał, że wchodził wejściem VIP/MEDIA gdzie raczej nie jest mile widziane przez klub kontrolowanie tych osób. Firma wystąpiła z oficjalnym protestem do "dziennikarza" i zarządziła dokładną kontrolę przedstawicieli Mediów. Skończyło się to dwoma następnymi artykułami w lokalnej prasie jak to ochrona mści się na mediach za ujawnienie prawdy.
Inny przykład:
Na jednym z koncertów przy wejściu na backstage nie została wpuszczona ok. 13 letnia dziewczynka która posługiwała się ID Media na okaziciela. Po zgłoszeniu tego faktu organizatorowi, dowodzący zabezpieczeniem dostał "prośbę" od organizatora o zmianę tego "kretyna" stojące przy tym wejściu, skoro nie potrafi on ogarnąć jakie ID ma wpuszczać na strefę. O tym kto ma jaki ID decyduje organizator a nie ochrona i rolą ochrony nie jest weryfikowanie tych uprawnień.
Takie lub podobne zdarzenia spotkały wielu z was....
==============
Aż boję się pomyśleć gdyby okazało się, że napastnik posługiwał się ID ORGANIZATORA.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika

bomarcin
Kapral
Kapral
Posty: 124
Rejestracja: 29 sty 2010 23:44
Otrzymał/a podziekowań: 5 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: bomarcin » 16 sty 2019 12:19

Taki identyfikator można zrobić na każdym kompie z drukarką + laminator. Tak jak mundur można kupić w każdym sklepie z mundurami :)

Awatar użytkownika

bomarcin
Kapral
Kapral
Posty: 124
Rejestracja: 29 sty 2010 23:44
Otrzymał/a podziekowań: 5 razy
Status: Offline

Re: Zdobycie identyfikatora dla mediów na imprezę masową bywa niepokojąco łatwe. Gdańsk

Postautor: bomarcin » 16 sty 2019 12:32

No i święte krowy jak ja to nazywam. Ja tu wchodzę i nie muszę mieć nic. Pan mnie nie zna? Trafi na studenta z łapanki co mu papiery wypisali przed imprezą to machnie ręką i IDŹ!!

Wróć do „Imprezy Masowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości