Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Awatar użytkownika

yachim
Major
Major
Posty: 1338
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 115 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: yachim » 28 gru 2019 11:24

Bardzo możliwe. Choć mógłby się tłumaczyć że coś innego zwróciło jego uwagę, w końcu tych kamer zapewne jest tam w cholerę. Sęk w tym że nie patrzył wcale. Przecież bardzo prawdopodobne jest że w pomieszczeniu monitoringu też jest kamera.

W komunikacie prasowym prokuratury mowa jest o materiałach na podstawie których sformułowano akt oskarżenia. W materiałach tych być może jest jakiś paragraf dajmy na to 10 .A czy on powinien być ujęty w komunikacie tego nie wiem . Po prostu podano do publicznej wiadomości że dwie osoby są oskarżone.

Awatar użytkownika

yachim
Major
Major
Posty: 1338
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 115 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: yachim » 28 gru 2019 11:34

W sumie po co opinii publicznej podawać informacje o jakiś paragrafach? I tak nie mają dostępu do materiałów dowodowych czy umowy pomiędzy galerią a agenturą.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5166
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 551 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: senex » 28 gru 2019 11:37

yachim pisze: Po prostu podano do publicznej wiadomości że dwie osoby są oskarżone.

I od tego zaczęła się nasza dyskusja.
Ja uważam że zarzuty są na wyrost, z powodów które podałem. Faktem jest, że nie znam całego materiału i być może może były podstawy do przedstawienia takiego zarzutu, z naciskiem na "być może"
I dlatego też z uwagi na to "być może" nie podzielam Twojego zdania.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

yachim
Major
Major
Posty: 1338
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 115 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: yachim » 28 gru 2019 11:55

A ja ze względu na - być może mają rację - nie będę uważał że zarzuty są na wyrost. Bo też nie znam całego materiału. A oni znają.

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5166
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 551 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: senex » 29 gru 2019 10:11

w Gdańsku w Galerii Bałtyckiej w 2018 także miał miejsce atak nożownika.
Na miejsce natychmiast zostali wysłani policjanci z komisariatu przy ul. Białej we Wrzeszczu. Ze względu na okoliczności zdarzenia zostali uzbrojeni w tarcze ochronne

https://ochrona24.info/6439,nozownik-w- ... altyckiej/
Może galeriach handlowych tarcze powinny stanowić obowiązkowe wyposażenie pracownika ochrony?
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Gard
Porucznik
Porucznik
Posty: 649
Rejestracja: 26 lut 2012 08:39
Podziękował: 47 razy
Otrzymał/a podziekowań: 81 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: Gard » 29 gru 2019 11:34

Może ten wyrok a może potrzeba jeszcze kilka podobnych lub surowszych otworzą oczy . Nie tylko tym co siedzą wyżej, ale też tym co mienią się nazywać specjalistami,inspektorami itp, itd w branży ochrony i zanim zdecydują się na takie stanowiska przemyślą czy na pewno już mają wystarczającą wiedzę aby sprostać obecnym zagrożeniom,werbować odpowiednich pracowników lub ich szkolić.
Odpowiedzialność za czyny dużo zmienia,zmusza do myślenia przynajmniej.
Skończyły się czasy gdzie łochroniacz był od wyciągania kloszarda,łapania byle złodzieja flaszki czy czekoladek.Tylko na tym forum, mamy wiele przykładów gdzie kradzież butelki piwa kończy sie szarpaniną,nie rzadko ranami wymagającymi pomocy medycznej,a czasami wizytą ochroniarza w szpitalu.
Pokazał się jakiś czas temu filmik z szkolenia lub egzaminu do SOL - nie dokładnie to pamiętam - oczywiście głosy krytyki a po co oni tam sie ganiają z bronią , a po co oni to czy tamto, że nad wyraz ?!
I bardzo dobrze !!! Lepiej wiedzieć więcej i nie wykorzystać wiedzy niż w sytuacji wymagającej pewnych umiejętności nie robić nic i zasłaniać sie nie wiedzą.
Gard

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5166
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 551 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: senex » 29 gru 2019 12:07

Odnoszę wrażenie, że za złe, nie precyzyjne prawo chcesz karać szeregowych pracowników ochrony. Bo to nie ten jak piszesz specjalista czy inspektor zatrudnia takich czy innych ludzi. On tylko tymi ludźmi dysponuje. Zgodnie z wola ustawodawcy na galeriach nie ma potrzeby zatrudniać kwalifikowanych wyszkolonych ludzi którzy by sobie poradzili w podobnych sytuacjach. Nikt oczywiście takiemu właścicielowi galerii do ochrony nie zabroni zatrudnić samych Rambo, lecz takich to brakuje a i koszta będą znacznie wyższe. Można oczywiście obarczyć odpowiedzialnością za zapewnienie bezpieczeństwa właścicieli. Nie zapewniłeś stosownego bezpieczeństwa płać odszkodowanie, W ten sposób można wymusić zatrudnianie innych ludzi lecz koszta tego trzeba będzie przerzucić na najemców i w efekcie na klientów. Bo bezpieczeństwo kosztuje. A uważam, że nie tędy droga do poprawy stanu bezpieczeństwa.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

yachim
Major
Major
Posty: 1338
Rejestracja: 15 sty 2018 22:19
Podziękował: 8 razy
Otrzymał/a podziekowań: 115 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: yachim » 29 gru 2019 13:17

A jak na Okęciu na posterunki zamiast SOL -u wszedł Konsalnet to chodziło o poprawę stanu bezpieczeństwa? Na pewno nie. Po zdarzeniu w Gdańsku też chyba żadne nowe wytyczne nie weszły w życie. Dopóki pewne zdarzenia będą miały charakter incydentalny lub tak będą traktowane to się nic nie zmieni. Tu trzeba trzepać kasiorę a nie zawracać sobie głowę jakimś bezpieczeństwem. Hasło bezpieczeństwo pojawia się tylko wtedy jak trzeba z ludzi kasę wydoić aby robili co 3 lata badania i co 5 lat kurs. I dodatkowo zabrać takiemu delikwentowi uprawnienia gdy ktoś jakiś zarzut od czapy na niego złoży. Najważniejsze że kasiora wyciągnięta a teraz to może spadać na szczaw.

Awatar użytkownika

klansman
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2823
Rejestracja: 06 gru 2012 14:15
Podziękował: 58 razy
Otrzymał/a podziekowań: 376 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: klansman » 29 gru 2019 14:16

I tu się zgadza, bezpieczeństwo jest na samym końcu. W jednej z dużych galerii w BB ochronę zredukowali o 3/4 obsady. Obecnie nie widać tam żadnego ochroniarza, jeszcze kilka lat temu byli widoczni co parenaście metrów.

Awatar użytkownika

piotrek27
Pułkownik
Pułkownik
Posty: 2829
Rejestracja: 15 gru 2010 13:59
Podziękował: 41 razy
Otrzymał/a podziekowań: 106 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: piotrek27 » 29 gru 2019 20:21

klansman pisze:I tu się zgadza, bezpieczeństwo jest na samym końcu. W jednej z dużych galerii w BB ochronę zredukowali o 3/4 obsady. Obecnie nie widać tam żadnego ochroniarza, jeszcze kilka lat temu byli widoczni co parenaście metrów.

A biorąc pod uwagę co się stanie po 1.01.2020 będzie gorzej w wielu firmach słyszę że zamawiający usługę obcina godziny żeby nie płacić więcej

Awatar użytkownika

Gard
Porucznik
Porucznik
Posty: 649
Rejestracja: 26 lut 2012 08:39
Podziękował: 47 razy
Otrzymał/a podziekowań: 81 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: Gard » 30 gru 2019 09:17

"Odnoszę wrażenie, że za złe, nie precyzyjne prawo chcesz karać szeregowych pracowników ochrony.... "
- nie mam takiej wiedzy żeby osądzać o winie i karze, chodzi mi o sytuacje z jaką często sie spotykam,konkretnie o ludzi, którzy nie powinni zajmować stanowiska z którym się wiąże odpowiedzialność za bezpieczeństwo,skutki braku ich wiedzy mogą być tragiczne,tu należałoby zmienić kryteria,kiedyś chociaż były licencje pierwszego - drugiego stopnia,teraz nie ma żadnych stopni wiedzy,za przeproszeniem - baba żaba jest szefem ochrony tylko dlatego,że kogoś zna itp. wiadomo o co chodzi.
" Zgodnie z wola ustawodawcy na galeriach nie ma potrzeby zatrudniać kwalifikowanych wyszkolonych ludzi którzy by sobie poradzili w podobnych sytuacjach. Nikt oczywiście takiemu właścicielowi galerii do ochrony nie zabroni zatrudnić samych Rambo...."
- nie żartujmy sobie z koleżanek i kolegów,nie ma wśród nas osób pokroju Rambo - i dobrze, nie chodzi o masę,siłę czy przerost formy nad treścią,chodzi mi podstawową wiedzę żeby ochraniacz szybko i trafnie podjął decyzję,niekoniecznie musi rzucać sie do boju.
Takie pytanie, czy ktoś z was miał do czynienia z szkoleniem gdzie pokazane były sytuacje o których rozmawiamy a najlepiej czy były takowe powtarzane -jeśli już były omawiane - można to porównać do obycia z bronią - nie wiem czy to dobre określenie - jeśli nikt wcześniej nie strzelał ani nie słyszał wystrzału,to pierwszą reakcja będzie szok,zaskoczenie a sytuacja rozwija sie dalej...
" Można oczywiście obarczyć odpowiedzialnością za zapewnienie bezpieczeństwa właścicieli. Nie zapewniłeś stosownego bezpieczeństwa płać odszkodowanie,... "
- o tym właśnie piszę,odpowiedzialność za czyny.Chcesz jeździć bezpieczniejszym autem,kupujesz droższe, chcesz prowadzić działalność w branży ochroniarskiej,chronić ludzi,mienie zdobyć renomę zatrudniaj odpowiednich ludzi - nie typu Rambo - inteligentnych,odpowiedzialnych, podnoś ich wiedzę i umiejętności. Tak wiem,to kosztuje,brak odpowiednich ludzi na rynku pracy. To musi ulec zmianie,zmiana ustawy,zezwoleń,kwalifikacji.Aktualnie wszystko mamy w jednym worku - ochrona,z bronią czy bez,emeryci,renciści, stróże, parkingowi. Z całym szacunkiem,ale to jest parodia a nie ochrona.Dalej będziemy czytać o podobnych przypadkach,nie ma oczywiście złotego środka,ci bardziej wyszkoleni też ulegają wypadkom, ale czy nie należałoby spróbować chociaż trochę poprawić stan bezpieczeństwa,renomę branży. Czy nie czulibyście sie lepiej gdyby nie patrzono na was jak na " zwykłych cieci ", nie chcielibyście lepiej zarabiać ?
Na koniec Senex pisze - "A uważam, że nie tędy droga do poprawy stanu bezpieczeństwa...."
No to którędy ? Jeżeli kupujesz marchewkę na bazarku sprzedawca nie pyta się dlaczego tylko ją wychwala i bierze kasę, jeśli produkt okaże sie kiepskiej jakości to najwyżej dłużej posiedzisz sam na berle. Jeśli jakość twoich usług zaszkodzi klientowi to posiedzisz, ale to już nie będzie mała sraczka,ale wielka kupa, która zapaskudzi resztę życia.
Tego nie da się zmienić ot tak,to musi potrwać,muszą minąć lata,trzeba zmienić opinię klienta.Przede wszystkim muszą pojawić sie chęci, a tych jak widać w branży nikt nie ma,ważne,że kasa się robi.Może rynek wreszcie sam zacznie wymagać,może ...
Gard

Awatar użytkownika

senex
Generał Dywizji
Generał Dywizji
Posty: 5166
Rejestracja: 02 gru 2013 11:40
Podziękował: 192 razy
Otrzymał/a podziekowań: 551 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: senex » 30 gru 2019 09:59

Gard pisze:Na koniec Senex pisze - "A uważam, że nie tędy droga do poprawy stanu bezpieczeństwa...."
No to którędy ?

Pytasz, a sam sobie wcześniej udzieliłeś odpowiedzi, z którą się w pełni zgadzam.
Gard pisze:To musi ulec zmianie,zmiana ustawy,zezwoleń,kwalifikacji.

Zacznijmy od ustawy. Obowiązująca nie przystaje do wyzwań współczesności. Był Gdańsk, wypowiedzi "ekspertów" , zapowiedzi MSWiA i NIC.
Co musi się stać by nastąpiła zmiana.
Każda przebyta do końca droga prowadzi dokładnie donikąd

Awatar użytkownika

Epitet
Generał
Generał
Posty: 14766
Rejestracja: 16 sty 2011 19:01
Podziękował: 519 razy
Otrzymał/a podziekowań: 591 razy
Status: Offline

Re: Dowódca i szef ochrony galerii Vivo staną przed sądem

Postautor: Epitet » 30 gru 2019 10:18

Odpowiedzialność scedowano na podsektor bezpieczeństwa państwa jakim jest komercyjna branża ochrony.
Nawet nie właściciel agencji ochrony...

Tylko ile mamy w kraju służb państwowych zajmujących się problematyką ogólnie ujmując bezpieczeństwa.
Tak dla ścisłości.
Nie ma to jak jeść do syta, spać słodko i żyć beztrosko...

Wróć do „Kraj”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 79 gości